Kellerfenster Abdeckungsrost

[klavikula]

Ich habe zu folgender Bestimmung eine Frage an die Baufachleute:

Bauordnung für das Land Nordrhein-Westfalen - Landesbauordnung (BauO NRW), Bekanntmachung der Neufassung

§ 41
Umwehrungen
(3) Kellerlichtschächte und Betriebsschächte, die an Verkehrsflächen liegen, sind zu umwehren oder verkehrssicher abzudecken; Abdeckungen an und in öffentlichen Verkehrsflächen müssen gegen unbefugtes Abheben gesichert sein.


1.) Zwingt die Vorschrift Kellerroste mit Kette zu sichern? Dies würde ja bedeuten, dass in unserer Siedlung 99% der unterkellerten Häuser die Kellerroste zur Straße mit Kette etc. sichern müssten!!

2.) Dies könnte ja auch bei Einbruch u.U. zu einer Ablehnung/Reduzierung des Schadens durch die Versicherung führen!!

[Berny]

klavikula:

"Ich habe zu folgender Bestimmung eine Frage an die Baufachleute:"
Sind die falschen Adressaten.

"Bauordnung für das Land Nordrhein-Westfalen - Landesbauordnung (BauO NRW), Bekanntmachung der Neufassung
§ 41
Umwehrungen
(3) Kellerlichtschächte und Betriebsschächte, die an Verkehrsflächen liegen, sind zu umwehren oder verkehrssicher abzudecken; Abdeckungen an und in öffentlichen Verkehrsflächen müssen gegen unbefugtes Abheben gesichert sein."
Ist m.E. klar verständlich.

"1.) Zwingt die Vorschrift Kellerroste mit Kette zu sichern?"
Oder mit anderen geeigneten Mitteln, ja.

"2.) Dies könnte ja auch bei Einbruch u.U. zu einer Ablehnung/Reduzierung des Schadens[ersatzes] durch die Versicherung führen!!"
Ja.

[Pompfe]

Zusatz zu Bernys Ausführung:

-- um diesem Buhmann den Eintritt zu verwehren, sind "Einbruchsichere Kellerfenster" als Alternative möglich. Oft leichter zu installieren und von Polizei geraten.

Gruß Pompfe

[Christian]

"Einbruchsichere Kellerfenster" als Alternative möglich

Hallo,

wie stellt man mit einbruchsicheren Kellerfenstern sicher, daß "Abdeckungen [..] gegen unbefugtes Abheben gesichert" sind? *amkopfkratz*

Und was hat die Oma mit Krückstock, die im Dunkeln in den (durch unbefugtes Abheben der Abdeckung) nicht abgedeckten Kellerfensterschacht gestürzt ist, für Vorteile vom einbruchsicheren Kellerfenster?

Ich persönlich sehe hier nichts, was den Begriff "Alternative" rechtfertigt.

Wer lesen kann, ist (meist) klar im Vorteil.

Gruß,
Christian

[Pompfe]

Hallo,

wie stellt man mit einbruchsicheren Kellerfenstern sicher, daß "Abdeckungen [..] gegen unbefugtes Abheben gesichert" sind? *amkopfkratz*

.. ich denk, darum geht's in erster Linie.
Hab mich klar auf Einbruchgefahr bezogen, war wegen des letzten Absatzes nur darauf fixiert, doch wie so oft, hast ja recht.

Und was hat die Oma mit Krückstock, die im Dunkeln in den (durch unbefugtes Abheben der Abdeckung) nicht abgedeckten Kellerfensterschacht gestürzt ist, für Vorteile vom einbruchsicheren Kellerfenster?

..Gegenfrage, was hat Oma, außer sich mit ihrem Verehrer an der Hauswand zu verlustieren, sonst dort zu suchen?

Ich persönlich sehe hier nichts, was den Begriff "Alternative" rechtfertigt.

Wer lesen kann, ist (meist) klar im Vorteil.

..ja, ja ...

Gruß,
Christian

Danke für den Lacher!

[Eilemuc]

Dann mal vom Fachmann (Auch wenn Christian das schon gut erläutert hat):

"Einbruchsicher" gibt es nicht - höchstens Einbruchhemmend.

Hier ging es wohl eher um die Erfüllung der Bauordnung. Wenn die Kellerfenster Enbruchhemmend gestaltet werden ist das noch immer nicht genügend für die Bauordnung, da das Gitter noch immer abgenommen werden kann. Kellerroste sollen eigentlich deswegen gesichert werden, damit nicht z.B. Kinder die Roste abheben können und unbeteiligte Personen in den Schacht fallen können. Das wird entweder mit einer Kette oder einem leichten Flachstahl erreicht.
Einbruchsicherungen für Kellerschachtgitter sind da wesentlich stabiler und verhindern auch das Aushebeln mit einfachen Werkzeugen/Hilfsmitteln. Richtiger Einbruchsschutz sind dann Rollenrostgitter.

[Pompfe]

Dann mal vom Fachmann (Auch wenn Christian das schon gut erläutert hat):

"Einbruchsicher" gibt es nicht - höchstens Einbruchhemmend.

= ich weiß

Hier ging es wohl eher um die Erfüllung der Bauordnung. Wenn die Kellerfenster Enbruchhemmend gestaltet werden ist das noch immer nicht genügend für die Bauordnung, da das Gitter noch immer abgenommen werden kann. Kellerroste sollen eigentlich deswegen gesichert werden, damit nicht z.B. Kinder die Roste abheben können und unbeteiligte Personen in den Schacht fallen können. Das wird entweder mit einer Kette oder einem leichten Flachstahl erreicht.
Einbruchsicherungen für Kellerschachtgitter sind da wesentlich stabiler und verhindern auch das Aushebeln mit einfachen Werkzeugen/Hilfsmitteln. Richtiger Einbruchsschutz sind dann Rollenrostgitter.

= bei mir käme man nicht mehr zur Reinigung ran/Laub, denn die Kellerfenster liegen vertieft in einer Nische.
Ist diese Verordnung verpflichtend. "Öffentl. Verkehrsflächen", fällt man darunter auch bei zurückgesetztem Haus, in einer Sackgasse. Fußgänger müssen dort nicht rüber, und (ich kanns ja nicht lassen) Ecken zum Knutschen hab ich schönere, die auch benutzt werden.

Grüße Pompfe

[Papabär]

... Fußgänger müssen dort nicht rüber, und ...

Das macht fast garnichts ... denn soweit ich mich erinnere besteht die Verkehrssicherungspflicht auch ggü. Personen, die sich in unberechtigter Weise dort aufhalten.

Ein Freund von mir hatte mal das Badezimmerfenster seiner Gartenlaube mit hübsch geschmiedeten Metallspießen statt mit ´nem Vollgitter abgesichert ... einfach weil er sich nicht wie im Knast fühlen wollte. Und obwohl ich niemanden kenne, der auch ohne Gitter durch dieses winzige Fenster passen würde ... die Spieße musste er zurückbauen.

Übrigens ... auch Selbstschussanlagen werden nicht so gerne gesehen.

[Christian]

bei mir käme man nicht mehr zur Reinigung ran/Laub, denn die Kellerfenster liegen vertieft in einer Nische.

Dann bastel dir halt was mit ner Kette und einem Vorhängeschloss. Oder du schraubst die Gitter (von oben oder unten) an, vielleicht reicht es ja aus, wenn man die Gitter nur mit Werkzeug (Schraubenschlüssel) abheben kann ...
Oder stell einen dicken Beton-Pflanzlkübel auf eine Ecke des Gitters (dann kommt immer noch genug Licht + Luft in den Keller).

[Pompfe]

Dann bastel dir halt was mit ner Kette und einem Vorhängeschloss. Oder du schraubst die Gitter (von oben oder unten) an, vielleicht reicht es ja aus, wenn man die Gitter nur mit Werkzeug (Schraubenschlüssel) abheben kann ...


Oder stell einen dicken Beton-Pflanzlkübel auf eine Ecke des Gitters (dann kommt immer noch genug Licht + Luft in den Keller).

Genau so hab ich's gemacht, jedoch ohne was von der Bauvorschrift zu wissen.

In der Tat, war eben in der Stadt und stolper über einen nicht korrekt eingelegen Schacht. Spätestens jetzt weiß ich, warum es diese Vorschrift gibt.

Ob der Besitzer bei einer Verletzung hät was springen lassen, ist fraglich. Er hätte gesagt, guck doch, wo Du hintritts!

...hatte gerade einen schönen Augenflirt zur anderen Straßenseite