Abrechnungs-Vorlage

[Mac]

Original von Nebenkosten
[…] meine Abrechnung hier als "Gut" empfunden wird [...] Inhalt, die Vollständigkeit und wie verständlich sie ist. [...]

Wenn der Deutsche Mieterbund e.V. öder ähnliche „Berater“ u.a. in deiner Betriebs- u. Heizkostenabrechnung je Kosten"stelle" die Gesamtkosten und die hieraus umlagefähigen Kosten fände, würde ich dem zustimmen können.

Ansonsten hat der Mieter seine Beitrags- oder RA-Kosten durch die rechtlich abgesicherte Nichtzahlung der in der BK-Abrechnung formal nicht korrekt ausgewiesenen Kosten"stellen" wieder mehr als wettgemacht. Das ist ja auch der (Un)Sinn, oder?

[Nebenkosten]

Original von Mac
... in deiner Betriebs- u. Heizkostenabrechnung je Kosten"stelle" die Gesamtkosten und die hieraus umlagefähigen Kosten fände, würde ich dem zustimmen können.

Ich verstehe das so, dass alle Kosten aufgeführt werden müssen (umlagefähige und nicht umlagefähige), danach soll man die umlagefähigen Kosten auf die Mieter verteilen, oder wie??

Wofür braucht denn der Mieter die nicht umlagefähigen Kosten???
Der Name sagt es doch schon, diese Kosten sind NICHT umlagefähig, da hat es dem Mieter doch nicht zu interessieren wieviel der Vermieter an Kontoführungs-, Reperatur- und Verwalterkosten bezahlt hat.
Damit hat er doch nichts zu tun...

Ich verlange von den Vermietern sowiso nur die umlagefähigen Kosten.

[Mac]

Original von Nebenkosten
Ich verstehe das so, dass alle Kosten aufgeführt werden müssen (umlagefähige und nicht umlagefähige), danach soll man die umlagefähigen Kosten auf die Mieter verteilen, oder wie??

Antwort:

Original von Mac
... je Kosten"stelle" die Gesamtkosten und die hieraus umlagefähigen Kosten

Beispiel:
Hausmeisterkosten Gesamtkosten EUR 12.000 umlagefähige Kosten EUR 10.000

Original von Nebenkosten
NICHT umlagefähig, da hat es dem Mieter doch nicht zu interessieren wieviel der Vermieter an Kontoführungs-, Reperatur- und Verwalterkosten bezahlt hat.

Davon war auch nicht die Rede.

[Nebenkosten]

Wieso trägst du denn überhaupt die 12.000€ ein?
Wenn davon nur 10.000€ umlagefähig sind, dann trag doch einfach nur den umlagefähigen Betrag ein.

Also wofür erst 12.000€ Gesamtkosten und danach 10.000€ umlagefähige Kosten.

Den Mieter interessiert es doch nicht ob 2.000€ oder 5.000€ nicht umlagefähig ist.
Was einzig und alleine wichtig ist, ist der umlagefähige Betrag.

[Mac]

Original von Nebenkosten
Wieso trägst du denn überhaupt die 12.000€ ein?

Wird seither meinerseits noch nicht gemacht.

Original von Nebenkosten
Also wofür erst 12.000€ Gesamtkosten und danach 10.000€ umlagefähige Kosten.

Grundlage meiner Anmerkung zu deiner BK-Abre.-Vorlage: BGH, Urteil vom 14.02.2007 - VIII ZR 1/06 -

Hinweis:
Bei der Einschaltung des Deutschen Mieterbundes e.V. oder ähnlicher „Berater“ sollte die Korrektur der strittigen Kostenstellen noch innerhalb der 12-monatige Abrechnungsfrist gem. §556 Abs.3 S.2 BGB nachgeholt werden; andernsfalls bleibt der Vermieter auf den genannten Kosten sitzen.

In wieweit er dich dann als Ersteller der BK-Abrechnung in Regress nimmt bleibt abzuwarten. Sollte aber durch eine entsprechende Versicherung abgedeckt sein.

[lostcontrol]

Original von Mac
In wieweit er dich dann als Ersteller der BK-Abrechnung in Regress nimmt bleibt abzuwarten. Sollte aber durch eine entsprechende Versicherung abgedeckt sein.

danach hatte ich ja auch schon gefragt... und keine antwort von ihm gekriegt... er wird wissen warum, so ohne gewerbeanmeldung dürfte das auch irgendwie schwierig sein 'ne versicherung zu finden, die das macht...

[Nebenkosten]

@ Mac:

Vielen Dank für den Hinweis, das war mir bis heute unbekannt.

Eigentlich ändert es nichts an der Abrechnung (Guthaben/Nachzahlung), aber wenn die Richter das so entschieden haben, müssen wir uns daran halten.


Ich mache es allerdings grundsätzlich so, dass ich den Vermieter danach frage, welche umlagefähigen Kosten er im Abrechnungszeitraum gehabt hat.

Diese trage ich in meine Liste ein und lasse ihn für die Richtigkeit seiner Angaben unterschreiben.
Ich verlange vom Vermieter die Kostenstellen, Kostenbeträge, Wonach die Kosten aufgeteilt werden sollen, den Abrechnungszeitraum und für jede Mieteinheit noch die Personenzahl, Wohnfläche, Name des Mieters, Lage der Wohnung, Wasserverbrauch, Heizkosten, monatliche Vorauszahlungen des Mieters im Abrechnungsjahr.

Falls es Änderungen der Personenzahl, der monatlichen Vorauszahlung, etc gab, dann trage ich diese auch noch ein und lasse den Vermieter alles nochmals durchchecken und anschließend unterschreiben.


Falls später beispielsweise irgendein Mieter mich anruft und sagt, dass er keine 70qm sondern nur 50qm Wohnfläche hat, dann kann ich dem Mieter zeigen, dass sein Vermieter mir diese Angaben gemacht hat und dass er diese Sache mit ihm klären soll.

[lostcontrol]

Original von Nebenkosten
Ich verlange vom Vermieter die Kostenstellen, Kostenbeträge, Wonach die Kosten aufgeteilt werden sollen, den Abrechnungszeitraum und für jede Mieteinheit noch die Personenzahl, Wohnfläche, Name des Mieters, Lage der Wohnung, Wasserverbrauch, Heizkosten, monatliche Vorauszahlungen des Mieters im Abrechnungsjahr.

wieso brauchst du die LAGE der wohnung?
und wie meinst du das, "wonach" die kosten aufgeteilt werden sollen? das ist doch schon vorgegeben?
die HEIZKOSTEN auszurechnen ist doch dein job, oder nicht?
und findest du nicht, dass der VERTEILERSCHLÜSSEL erstmal das wichtigste wäre, dann brüchtest du die eine oder andere angabe garnicht (bei uns wird z.b. garnichts nach personen abgerechnet).

[Nebenkosten]

Die Lage der Wohnung sollte in einer BKA auch mit aufgeführt werden, das habe ich entweder in einem Seminar gehört oder in einem Buch gelesen.
Das ändert auch nichts an der Abrechnung an sich.

mit "wonach die Kosten aufgeteilt werden" meine ich den Verteilerschlüssel.
Allerdings ist der Verteilerschlüssel NICHT vorgegeben, es gibt Häuser, dort werden alle Kosten nach der Wohnfläche berechnet, und es gibt Häuser, wo die Wasser/Abwasser und Müllkosten nach der Personenzahl berechnet werden.

Die Heizkosten auszurechnen ist simpel, allerdings habe ich schwierigkeiten die Röhren im Verdunster auszutauschen und neue einzulegen.
Das macht eine Heizkostenablesefirma, die erstellen auch die Heizkostenabrechnung, welche ich in meine BKA übernehme.



Allgemein: Es gibt vier Möglichkeiten zur Verteilung von Kosten,
1.) wenn eine Kostenart messbar ist (z.B. Wasser), dann nach VERBRAUCH
2.) ansonsten hat man die Möglichkeit nach der WOHNFLÄCHE
3.) nach der PERSONENZAHL
4.) oder nach ANZAHL PARTEIEN.


@ lostcontrol: So kann man sich doch vernünftig über ein Thema unterhalten/diskutieren.

[lostcontrol]

Original von Nebenkosten
Die Lage der Wohnung sollte in einer BKA auch mit aufgeführt werden, das habe ich entweder in einem Seminar gehört oder in einem Buch gelesen.

das wär mir jetzt völlig neu.
mich interessiert diesbezüglich auch nur was in der betriebskostenverordnung steht (bzw. im mietvertrag).

Original von Nebenkosten
Allerdings ist der Verteilerschlüssel NICHT vorgegeben, es gibt Häuser, dort werden alle Kosten nach der Wohnfläche berechnet, und es gibt Häuser, wo die Wasser/Abwasser und Müllkosten nach der Personenzahl berechnet werden.

der verteilerschlüssel IST vorgegeben (im mietvertrag) - den kannst du nicht einfach mal eben ändern wie du lustig bist.
es gibt auch häuser in denen müllkosten GARNICHT umgelegt werden - in weiten teilen deutschlands werden die nämlich vom entsorger direkt mit den mietern abgerechnet.

Original von Nebenkosten
Die Heizkosten auszurechnen ist simpel, allerdings habe ich schwierigkeiten die Röhren im Verdunster auszutauschen und neue einzulegen.

das DARFST du garnicht.
mal abgesehen davon dass ich nicht wüsste wie du das deutschlandweit würdest machen wollen.

Original von Nebenkosten
Das macht eine Heizkostenablesefirma, die erstellen auch die Heizkostenabrechnung, welche ich in meine BKA übernehme.

klar, dann ist es einfach.
und was machst du wenn's keine HKVs gibt?

Original von Nebenkosten
Allgemein: Es gibt vier Möglichkeiten zur Verteilung von Kosten,
1.) wenn eine Kostenart messbar ist (z.B. Wasser), dann nach VERBRAUCH
2.) ansonsten hat man die Möglichkeit nach der WOHNFLÄCHE
3.) nach der PERSONENZAHL
4.) oder nach ANZAHL PARTEIEN.

das entscheidest aber nicht du, sondern der vermieter, wie das umgelegt wird.

Original von Nebenkosten
@ lostcontrol: So kann man sich doch vernünftig über ein Thema unterhalten/diskutieren.

klar - du drückst dich halt immernoch um diejenigen fragen, die dir nicht in den kram passen.
übrigens wissen wir alle wie man kosten verteilen kann bzw. darf - steht ja in der betriebskostenverordnung. aber ist nett dass du uns an deinem IHK-wissen teilhaben lässt...

[Nebenkosten]

Na ja, ich meine es irgendwo gehört oder gelesen zu haben, deswegen musste ich meine BKA umstellen und darüber hatte ich mich geärgert.

Zitat: "der verteilerschlüssel IST vorgegeben (im mietvertrag) - den kannst du nicht einfach mal eben ändern wie du lustig bist."

Das habe ich auch nicht behauptet, ich habe lediglich gesagt, dass es Häuser gibt, die so oder so abgerechnet werden.
Entweder sagt der Vermieter mir das oder ich gucke in die Mietverträge.


"Es gibt auch häuser in denen müllkosten GARNICHT umgelegt werden - in weiten teilen deutschlands werden die nämlich vom entsorger direkt mit den mietern abgerechnet."
Wenn es so ist, dann werde ich die Müllkosten nicht doppelt berechnen, dann wird der Vermieter auch keine Rechnung vom Entsorger.

Es gibt auch Wohnungen die haben alle einen eigenen Gasanschluss, dort braucht man auch nicht die Heizkosten zu berechnen.




Ich werde die Röhrchen im Verdunster auch nicht austauschen, das war nur ironisch gemeint, da brauchst du dir keine Sorgen zu machen.


Was meinst du mit HKV?? Heizkostenv...???




Zitat:"das entscheidest aber nicht du, sondern der vermieter, wie das umgelegt wird."
Habe ich irgendwo geschrieben, dass ich eigenmächtig entscheide welcher Verteilerschlüssel gewählt wird???

Du unterstellst mir schon wieder Sachen, die überhaupt nicht stimmen; das sind Vorwürfe, bitte erst korrekt lesen und dann schreiben.


Mein IHK-Wissen teile ich mit euch gerne...

[lostcontrol]

Original von Nebenkosten
Na ja, ich meine es irgendwo gehört oder gelesen zu haben, deswegen musste ich meine BKA umstellen und darüber hatte ich mich geärgert.

"irgendwo gehört oder gelesen"? na super.
und das baust du dann gleich in deine abrechnungen ein? wahnsinn.
wie wärs wenn du dich einfach an die betriebskostenverordnung hälst? alles andere ist bullshit!

Original von Nebenkosten
Das habe ich auch nicht behauptet, ich habe lediglich gesagt, dass es Häuser gibt, die so oder so abgerechnet werden.
Entweder sagt der Vermieter mir das oder ich gucke in die Mietverträge.

ich würde dir keinesfalls die mietverträge zur verfügung stellen - schon mal was von datenschutz gehört?

Original von Nebenkosten
Es gibt auch Wohnungen die haben alle einen eigenen Gasanschluss, dort braucht man auch nicht die Heizkosten zu berechnen.

und den schorni lässte dann untern tisch fallen oder wie?

Original von Nebenkosten
Was meinst du mit HKV?? Heizkostenv...???

heizkostenverteiler.
gibt ja nicht nur verdunstungsröhrchen...

die frage hast du aber mal wieder nicht beantwortet was du machst wenn's keine HKVs gibt - dann musst du die heizkosten nämlich tatsächlich selbst ausrechnen...

[Nebenkosten]

wenn ich meine Abrechnung umstelle, dann ist die Info auch für mich von einer sicheren Quelle (entweder IHK-Seminar oder ein Fachbuch)

anders sieht es aus wenn in Internetforen User mich - als einziger - stets falsch interpretieren und mir Vorwürfe machen, Informationen von solchen Leuten sind für mich nicht vertauenswürdig.

Es gibt viele Vermieter die geben mir komplett ihre Mietverträge und die Originalrechnungen mit; das schon seit Jahren. Hast du schon mal was von VERTRAUEN gehört???


Kommen wir aber mal zurück zu DEINEN Vorwürfen mir gegenüber.
Da warte ich auch auf die Antwort, wie du dazu kommst, dass ich die Verteilerschlüssel eigenmächtig aussuche?
Das war wieder mal ein Vorwurf, eine Unterstellung von dir, worauf die Antwort du geschickt ignoriert hast...


Der Schornsteinfeger heißt nicht "schorni" oder so, JEDEM solltest du soviel entgegen bringen, dass es dir Wert ist, ihn mit dem richtigen Beruf zu benennen und nicht abwertend.

Die Kosten für die Schornsteinreinigung werden hier desöfteren nach der Wohnfläche berechnet, du wirst jetzt sagen, dass das nicht geht etc.
ABER: Wenn der Vermieter (mein Auftraggeber) sagt, dass diese Kosten nach der Wohnfläche berechnet werden sollen, dann mache ich das so und das ist gesetzeskonform.


Wenn es nicht anders geht, dann berechne ich die Heizkosten eben selber, wo liegt das Problem???

[lostcontrol]

Original von Nebenkosten
Es gibt viele Vermieter die geben mir komplett ihre Mietverträge und die Originalrechnungen mit; das schon seit Jahren. Hast du schon mal was von VERTRAUEN gehört???

vertrauen? jemandem der hier zwar werbung macht, aber nicht mal seinen namen, seinen firmennamen etc. angeben will?
sorry du, das macht auf mich einen absolut unseriösen eindruck, so jemandem würde ich im leben nicht vertrauen, ich bin doch nicht wahnsinnig!

Original von Nebenkosten
Da warte ich auch auf die Antwort, wie du dazu kommst, dass ich die Verteilerschlüssel eigenmächtig aussuche?

habe ich nicht getan.

Original von Nebenkosten
Das war wieder mal ein Vorwurf, eine Unterstellung von dir, worauf die Antwort du geschickt ignoriert hast...

du unterstellst mir dass ich das getan hätte - das stimmt aber einfach nicht.

Original von Nebenkosten
Der Schornsteinfeger heißt nicht "schorni" oder so, JEDEM solltest du soviel entgegen bringen, dass es dir Wert ist, ihn mit dem richtigen Beruf zu benennen und nicht abwertend.

ahja.... drum nennst du dich auch "hausverwalter" obwohl du weder die entsprechende ausbildung hast noch diese tätigkeit ausübst.
DAS find ich äusserst respektlos.

Original von Nebenkosten
Die Kosten für die Schornsteinreinigung werden hier desöfteren nach der Wohnfläche berechnet, du wirst jetzt sagen, dass das nicht geht etc.

das mit dem schorni (liebevolle bezeichnung, die hier im forum üblich ist) habe ich im zusammenhang mit den heizkosten bei gas-etagenheizungen erwähnt. du meintest da müssen man überhaupt keine heizkosten abrechnen. das ist schlicht FALSCH.

Original von Nebenkosten
ABER: Wenn der Vermieter (mein Auftraggeber) sagt, dass diese Kosten nach der Wohnfläche berechnet werden sollen, dann mache ich das so und das ist gesetzeskonform.

da solltest du besser nochmal nachlesen in der heizkostenverordnung.
so einfach ist es nämlich eben NICHT.

Original von Nebenkosten
Wenn es nicht anders geht, dann berechne ich die Heizkosten eben selber, wo liegt das Problem???

nun, du hast gerade ja schon gezeigt dass du offensichtlich nicht wirklich weisst wie das geht. da wär ich ja jetzt echt gespannt wie du das machst, erzähl doch mal!

[Nebenkosten]

Die Heizkosten zu berechnen ist ja wohl einfacher als die BKA zu erstellen, oder??

Ich merke aber, dass du wieder in deine alte "Krankheit" verfällst und hier im Forum ein Beitrag-Duell provuzieren willst.


Ich sage wieder einmal:
Wenn du vernünftig mit mir über ein Thema diskutieren willst, dann immer wieder gerne, aber wenn du wieder anfängst die Staatsanwälte aus den TV-Shows nachzumachen, indem du jedes meiner Wörter falsch verstehst, mich dazu bringen willst, dass ich zu deinen Beschuldigungen, Unterstellungen, Vorwürfen Stellung nehme und mich jedes Mal rechtfertigen muss, dann mache ich da nicht mit.

Merkst du eigentlich, dass du der einzige "möchtegern Staatsanwalt" hier im Forum bist...

[lostcontrol]

Original von Nebenkosten
Die Heizkosten zu berechnen ist ja wohl einfacher als die BKA zu erstellen, oder??

sehe ich komplett anders.
ich finde die heizkostenberechnung ist mit abstand der schwierigste teil bei der betriebskostenabrechnung.
schau dir doch mal die heizkostenverordnung an, allein das mit den gradtagszahlen ist doch für die meisten ein buch mit sieben siegeln.
oder wie machst du das denn?

Original von Nebenkosten
... indem du jedes meiner Wörter falsch verstehst, mich dazu bringen willst, dass ich zu deinen Beschuldigungen, Unterstellungen, Vorwürfen Stellung nehme und mich jedes Mal rechtfertigen muss, dann mache ich da nicht mit.

das behauptest DU ständig.
nur ist das schlicht nicht wahr.
aber das macht sich natürlich besser für dich, wenn du das einfach immer behauptest anstatt die fragen zu beantworten, die dir hier - und zwar nicht nur von mir - gestellt wurden...

wie wärs wenn du einfach mal die fragen beantwortest anstatt mit vorwürfen um dich zu werfen?
ich hab dir garnichts unterstellt - du ziehst dir nur irgendwie jeden schuh an, sogar welche die noch nicht mal hingestellt wurden...