Mal andersrum - Vermieter reagiert nicht, was ist mit Übergabe?

[Fluchtmaus]

Hallo Forum,

bin beim googlen auf Euch gestoßen und habe den Thread gelesen, in dem es darum geht, daß der Mieter nach der Kündigung "verschwindet". Bei mir ist es genau anders herum.

Ich habe meine Wohnung zum 29.02. gekündigt, fristgerecht, per Einschreiben, und der unterschriebene Rückschein liegt vor. Bis heute habe ich keine Reaktion vom Vermieter erhalten. Daß da nichts kommen muß, weiß ich, soll mir auch egal sein. Jetzt aber zum eigentlichen Problem: Wenn sich bis Ende Februar nichts tut, was soll ich dann mit den Schlüsseln machen? Wie sieht es mit der Kaution aus?

Ich möchte an dieser Stelle noch anfügen, daß ich mit der Frau, die wohl vom Vermieter beauftragt ist, sich um die Immobilie zu kümmern, so wenig persönlichen Kontakt wie möglich möchte (also telefonisch oder direkt), da sie sehr schnell ausfällig und unfreundlich wird. Den Vermieter selber habe ich nur einmal zur Vertragsunterzeichnung gesehen.

Danke

Fluchtmaus (die sich sehr freut, die Wohnung gekündigt zu haben )

[Pharao]

Fluchtmaus ,

es ist sicherlich alles andere als die feine engliche Art, wenn ein Vermieter auf ein Kündigungsschreiben so garnicht reagiert bzw auch nichts bestätigt, ect. Andererseits muss er das auch nicht. Eine Kündigung ist eine einseitige, zugangsbedürftige Willenserklärung. Du hast die Kündigung fristgerecht abschickt, die Kündigungsfrist eingehalten und kannst das auch Belegen. Somit endet auch das Mietverhältnis zum besagten Kündigungstermin.

Natürlich ist es mehr als bescheiden, wenn man so garnichts hört und nun auch nicht weis wie die Rückgabe der Wohnung ablaufen soll. Hier empfehle ich dir einfach, schreib einen Brief und bitte um einen Termin zur Wohnungsabgabe bzw schlage hier den Kündigungstag vor bzw frage ggf. nach wo du die Schlüssel am Tage x abgeben kannst (macht das auch mit Einschreiben/Rückschein). Achja, bitte auch um baldige Antwort bzw innerhalb einer Frist, da du ja auch etwas planen musst/willst. Also darauf müsste er ja mal reagieren (eigentlich).

Sollte er darauf auch nicht reagieren, dann suche dir am Ende deines Mietverhältnistag Freunde, Bekannte und halte unter den Zeugen fest, wie die Wohnung zu dem Zeitpunkt aussah (Fotoapparat nicht vergessen). So hast du wenigstens etwas in der Hand & unter Zeugen. Den Schlüssel würde ich dann auch per persönliches Einschreiben/Rückschein dem Vermieter zukommen lassen. Das mit der Kaution ist allerdings so eine Sache, denn die darf ggf. der Vermieter noch einbehalten, allerdings auch nicht ewig.

Sollte die nicht so beliebte Frau berechtig sein, hier auch die Wohnung zurück zunehmen, dann musst du wohl oder übel dich mit der Frau treffen. Denn ein Anrecht wer dies macht im Auftrag vom Vermieter, das hast du nicht. Ggf. nimm hier auch Freunde, Bekannte mit als Zeugen. Hier sollte dann aber ein Übergabeprotokol erstellt werden, wobei du m.E. hierzu auch kein Recht hast. Allerdings dürfte es dann auch schwerer werden für den Vermieter spätere Mängel geltend zu machen.

Das ist also mein Vorschlag, wie man es machen könnte.

[Fluchtmaus]

Hallo Pharao ,

vielen Dank für die schnelle Antwort!

Dann werde ich das mal so machen und ein Schreiben aufsetzen! Bin gespannt, ob sich dann was regt. Ein paar Leutchen hab ich auch, und auch Fotos sind kein Problem .

So, und dann geht es heute mal ans Weiter-Ausräumen...meld mich wieder, falls etwas Neues passiert (oder eben auch nicht).

Gruß,

Fluchtmaus (die Eure Smilies hier toll findet)

[Berny]

Hallo Fluchtmaus,

dem Pharao schliesse ich mich an.
Du solltest jedoch nicht per Einschreiben/Rückschen schreiben/schicken, sondern per Einwurfeinschreiben.
Ein E/R muss der Empfänger ja nicht annehmen, bzw. wenn er nicht zuhause ist, wird das E/R 8 Tage bei der Post aufbewahrt und dann an den Abs. zurückgeschickt. Es gilt dann NICHT als zugegangen.
Ein Einwurfeinschreiben jedoch wird nur in Empfänger's Briefkasten "eingelegt" und gilt dann nachweislich als zugegangen. Achte bitte darauf, WER Dein Vertragspartner ist!! Andere gelten nur, wenn Du eine original unterschriebene schriftliche Vollmacht des VM hast!!
Wenn sich niemand von der VM-Seite bewegt, Schlüssel mit Begleitschreiben und Bankverbindung für Kautionsrückzahlung am 29.02. unter Zeugen in VM-Briefkasten einlegen.
Einlegen* in den BK bedeutet erfolgreicher Zugang* beim Empfänger (*) Juristendeutsch).

[Fluchtmaus]

Hallo Berny

auch noch ein Dankeschön an Dich für Deine Hinweise!

Vertragspartner ist "er", ich hab ihn, wie gesagt, einmal gesehen, und er machte auf mich einen nicht sehr gesunden Eindruck. Bei der Übergabe, als ich die Wohnung übernommen habe, war "sie" dabei. Auch die Kontakttelefonnummer ist ihre. Sie hat auch den an ihn adressierten Brief angenommen (Unterschrift auf dem Rückschein). Soweit ich weiß (bin da aber nicht genau informiert), ist sie wohl nicht nur seine Lebens-, sondern auch seine Geschäftspartnerin.

Gruß

Fluchtmaus (die gar nicht wußte, wie viele Kartons man für so ein "paar" Sachen braucht )

[Fluchtmaus]

Hallo

ich bin's mal wieder und wollte nur kurz den Fortgang der Dinge schildern. Passiert ist (erwartungsgemäß irgendwie) nichts. Soll heißen, der Vermieter rührt sich nicht. Ich habe ihm jetzt wieder ein Einschreiben zukommen lassen, in dem ich ihm mitteile, an welchem Tag ich die Wohnung endgültig aufgebe und falls er eine Übergabe für nötig erachtet, mir dieses mitteilen soll. Und weiter geht die Warterei...

Die Leutchen, die bei der Übergabe respektive meiner Fotosession anwesend sind, gelten da besondere Voraussetzungen? Also dürfen es "nur" Freunde oder Bekannte sein oder auch Familienangehörige, oder zählt da auch der Grundsatz "je mehr, desto besser"?

Viele Grüße

Fluchtmaus (die sogar schon einen Transporteur für all die schweren Sachen hat)

[Berny]

Hallo Fluchtmaus,

"Ich habe ihm jetzt wieder ein Einschreiben zukommen lassen, in dem ich ihm mitteile, an welchem Tag ich die Wohnung endgültig aufgebe und falls er eine Übergabe für nötig erachtet, mir dieses mitteilen soll."
Du bist für ihn ja handymässig erreichbar?

"Die Leutchen, die bei der Übergabe respektive meiner Fotosession anwesend sind, gelten da besondere Voraussetzungen? Also dürfen es "nur" Freunde oder Bekannte sein oder auch Familienangehörige, oder zählt da auch der Grundsatz "je mehr, desto besser"?"
Warum nicht? Müssen ja nicht unbedingt von Dir Abhängige sein. Photos mit eingeblendetem Datum. Protokoll über Zustand erstellen und von Zeugen gegenzeichnen lassen. Lass' mal gelegentlich wieder lesen. ;-)

[lostcontrol]

hi fluchtmaus,

also, ich schilder das mal aus meiner sicht (ja alt-foris, ich hör euch schon jubeln *g*):
bei uns ist auch vertragspartner meine mutter als eigentümerin, ich bin aber - und das ist auch im mietvertrag so angegeben - offiziell beauftragt mich um die mietsache zu kümmern und kontaktperson.
meine mutter hat einfach keinen bock mehr sich selbst zu kümmern, deswegen bin ich damit beauftragt (schon seit über 20 jahren) und hab auch sämtliche vollmachten. dass ich nicht offiziell als vermieterin unterschreibe (das könnte ich, auch wenn ich nicht die eigentümerin bin) ist eher so 'ne ehrensache. ich mag das auch nach wie vor gerne wenn meine mieter wenigstens bei der vertragsunterschrift die gelegenheit haben meine mutter kennenzulernen. ja ich weiss, wär vielleicht besser das zu ändern...

wir haben jetzt auch 'n auszug zum 29.02.
der mieter ist grad eher übereifrig, dass die kündigung klargeht ist garkeine frage, mal abgesehen davon dass ich ja mehrfach mit interessenten zur besichtigung dort war.
bei mir schiebt aktuell eher der altmieter panik wegen übergabetermin. er weiss noch nicht wann genau er umzieht, wann genau er fertig sein wird, wann genau er alles geputzt hat, macht vorschläge von wegen vorab übergabe aber schlüssel behalten bis sie mit putzen durch sind usw.
ich hab ihm gemailt er soll sich nicht zuviel kopf machen, dass ich in sachen wohnungsübergabe auch kurzfristig einen termin machen kann wenn die wohnung dann tatsächlich übergabebereit ist usw.

an deiner stelle würd ich einfach mal beide, also deine offizielle kontaktperson UND den eigentlichen vertragspartner anrufen um abzuklären an wen du dich eigentlich wenden musst. die telefonnummern hast du doch, oder nicht?
auch wenn du die "beauftragte" nicht magst, du kannst das nicht einfach ignorieren. und du musst dich rechtzeitig um den termin kümmern, sonst kann das ärger geben (der mit kosten für dich verbunden sein kann).
du kannst dir NICHT aussuchen wer von vermieter-seite die übergabe macht. wäre ich aus irgendwelchen gründen beim termin nächste woche verhindert, dann käme halt irgendwer anderes zur übergabe, vielleicht auch jemand den der ausziehende mieter noch nie im leben gesehen hat. müsste er trotzdem akzeptieren.
vermutlich wird bei dir die ungeliebte kommen - vielleicht weil's wie bei mir so ist, dass sie die wohnungen einfach besser kennt und von daher das übergabeprotokoll leichter anfertigen kann.

unterschätz das mit dem übergabeprotokoll nicht!
selbst wenn der vermieter keines will bzw. sich nicht kümmert, fertige auf jeden fall beim auszug eines an, mit unabhängigen zeugen (also eben NICHT verwandtschaft oder partner/in).
ich würd als vorlage das übergabeprotokoll beim einzug nehmen.
evtl. dieses kopieren und in einer anderen farbe die daten beim auszug reinschreiben (einfach, geschmacklos aber meiner ansicht nach realistisch, weil das übergabeprotokoll dann dem entspricht was dein vermieter wohl erwartet, wenn's ihm beim einzug auch gereicht hat).
die zeugen unbedingt unterschreiben lassen - mit angabe von adresse, am besten auch telefonnummer.

ganz wichtig sind natürlich sämtliche zählerstände (gehörend unbedingt ins übergabeprotokoll!).

falls ihr HKVs habt, informiere die entsprechende firma darüber dass du ausziehst und eine endablesung für sinnvoll erachten würdest und dass sie diesbezüglich den vermieter/eigentümer informieren sollen. normalerweise sollten die dann beim vermieter/eigentümer anfragen ob sie 'ne endablesung vornehmen sollen oder nicht. du solltest auf jeden fall drauf bestehen, dass eine solche vorgenommen wird, aber sie nicht in auftrag geben, es sei denn es ist für dich eh klar und ok dass du das dann auch bezahlen musst.

melde dich bei sämtlichen versorgern, mit denen du selbst einen vertrag hast (z.b. strom, evtl. gas bei gas-wohnungs-therme, kabelanbieter usw.) SOFORT ab mit dem zählerstand aus dem übergabeprotokoll und nicht erst später, die wissen ja nicht dass du die wohnung gekündigt hast und werden entsprechend weiterhin geld von dir wollen für diesen anschluss. gleiches gilt evtl. für den entsorger (müll).
hinterher zu sagen "aber ich wohn doch dort schon lang nimmer" wird dir z.b. beim strom-versorger nichts bringen, die sagen dir dann dass du dich hättest abmelden müssen und deshalb weiter bezahlst wenn niemand anderes dort eingezogen ist (was ich mal vermute, wenn's offensichtlich nicht mal besichtigungstermine für nachmieter gab). wie gesagt: die wissen nichts von deiner kündigung und selbst wenn du dich woanders anmeldest könnte das ja 'ne zweitwohnung bleiben.

ich hoff ich hab nichts vergessen.

wichtig ist grad bezüglich offizieller ablesung der HKVs dass du dich rechtzeitig kümmerst, denn die brauchen 'n termin, beim strom reicht's normalerweise telefonisch den zählerstand durchzugeben.

und natürlich musst du fotos machen. aber bitte nicht nur von den "guten" seiten - gerade die interessieren ja eben nicht.

grüssle
loschdi
(die hofft dass das doch noch klappt mit einem vernünftigen übergabetermin)

[Berny]

Ich halte es so, dass der Versorger noch am Auszugs- oder Einzugstag ein Fax bekommt mit Zählernummer, Zählerstand, Anschrift der Abnahmestelle und Namen des neuen Mieters bzw. des (zwangsweise zwischenzeitlich übernehmenden) Vermieters. Gab noch nie Probleme bzw. Rückfragen.

[lostcontrol]

Ich halte es so, dass der Versorger noch am Auszugs- oder Einzugstag ein Fax bekommt mit Zählernummer, Zählerstand, Anschrift der Abnahmestelle und Namen des neuen Mieters bzw. des (zwangsweise zwischenzeitlich übernehmenden) Vermieters. Gab noch nie Probleme bzw. Rückfragen.

herzele - du machst als vermieter ja auch vernünftige übergaben.
wir haben hier aber die situation dass sich ein mieter gedanken macht, weil der vermieter sich nicht rührt obwohl nächste woche termin ist.

[Berny]

herzele - du machst als vermieter ja auch vernünftige übergaben.
wir haben hier aber die situation dass sich ein mieter gedanken macht, weil der vermieter sich nicht rührt obwohl nächste woche termin ist.

Richtich, Loschdi, aber auch als Mieter: Wir hatten vorvergangenes Jahr zwei Umzüge, und da lief es genauso (gut).
Ich bin nämlich ein fauler Mensch: zu faul, mir (uns) unnütze Arbeit zu machen, unnützes Geld auszugeben, .. ;-))

[lostcontrol]

Berny, das ist ja alles gut und schön, aber wir haben hier halt den fall dass der vermieter sich nicht kümmert und der ausziehende mieter nicht weiss was er tun soll.