Maklercourtage in diesem Fall rechtens?

[Juliano]

Hallo,

folgendes Szenario: A ist Vermieter, B ist aktueller Mieter und C ist Nachmieter.

C findet über einen Makler D eine Wohnung. Er schaut sie sich an und möchte sie haben. Es stellt sich bei einem Telefongespräch heraus, der Makler D wurde nicht vom Vermieter A sondern vom aktuellen Mieter B beauftragt. Brisant ist, der aktuelle Mieter B arbeitet ebenfalls in dem Maklerbüro E, was durch Zufall herausgefunden wird.

Nach Zusage vom Nachmieter zum Makler D meldet der sich einige Tage später, er müsse noch mit dem Vermieter A klären ob er einverstanden ist. Der Makler D meldet sich ein paar Tage später und BEHAUPTET, der Vermieter A ist nach Rücksprache einverstanden. Da er aber auf Dienstreise ist, könne man den Vertrag erst Anfang des nächsten Monats schließen.

Über den aktuellen Mieter B, lernt der Nachmieter durch Zufall den Vermieter kennen, der plötzlich doch nicht mehr auf Dienstreise ist. Beim Gespräch stellt sich heraus, das der Makler D nie(!) mit dem Vermieter gesprochen hat, somit auch die Zusage durch den Makler D gar nicht stattfinden hätte können. Dieser hatte aber behauptet, der Vermieter A sei nach Rücksprache einverstanden. Ebenfalls war der Vermieter A seit 2 Jahren nicht auf Dienstreise. Der Name des Maklers D war dem Vermieter A gänzlich unbekannt, die Maklerfirma E kannte er, weil sein derzeiter Mieter ja da arbeitet.

Des Weiteren stellt sich im Gespräch mit dem Vermieter A heraus, dass die Miete und Nebenkosten höher sind als angegeben.

Bisher kam es nicht zum Mietvertragsabschluss.
Nachmieter C hatte vor Bekanntwerden der Tatsachen einen Mieterbogen ausgefüllt in dem stand "Ebenfalls ist vor Mietantritt eine Courtage von einer Monatsmieter zzgl. 19% zu zahlen".

Hat der Nachmieter C eine Maklerkaution bei Vertragsabschluss zu zahlen oder wurde er hier offensichtlich ausgetrickst?

Vielen Dank für Antworten oder hilfreiche Tipps.

[Martens]

Juliano,

es wurde getrickst, sicherlich.

Wenn Du diese Wohnung trotzdem anmietest, wird die Courtage fällig, weil Du durch diesen Makler von dieser Wohnung erfahren hast und es zu einem Vertragsabschluß gekommen ist.

Christian Martens

[weigela]

Es stellt sich bei einem Telefongespräch heraus, der Makler wurde nicht vom Vermieter A sondern vom aktuellen Mieter B beauftragt.

das kommt garnicht so selten vor.
meistens dann, wenn der aktuelle mieter schneller aus der wohnung möchte als es seine kündigungsfrist eigentlich zulässt.

Beim Gespräch stellt sich heraus, das der Makler nie(!) mit dem Vermieter gesprochen hat, somit auch die Zusage durch den Makler gar nicht stattfinden hätte können.

tja - auch das kommt vor. aber selbst wenn der vermieter den makler beauftragt hätte müsste der vermieter nicht zwangsläufig zusagen.

Des Weiteren stellt sich im Gespräch mit dem Vermieter heraus, dass die Miete und Nebenkosten höher sind als angegeben.

der vermieter hat das recht bei einem mieterwechsel die miete zu erhöhen, das bietet sich sogar an, weil das der einzige zeitpunkt ist zu dem man das ganz einfach und ohne theater machen kann.
mit "nebenkosten höher" meinst du sicherlich die betriebskostenvorauszahlung.
aber um die brauchst du dir eigentlich keine sorgen zu machen, darüber wird ja später abgerechnet, wenn da also zuviel gezahlt wurde bekommst du dann halt was zurück.
vielleicht hatte der vermieter bisher jedes jahr ärger, weil nachzahlungen fällig waren und mieter da immer gerne ein bisschen zickig werden und hat sich deshalb entschlossen die vorauszahlung entsprechend hochzusetzen. wir setzen die vorauszahlung auch lieber zu hoch als zu niedrig an.
mal ganz abgesehen davon sind die preise natürlich auch gestiegen, bei den heizkosten sowieso aber auch fast überall fürs wasser etc.

Nachmieter C hatte vor Bekanntwerden der Tatsachen einen Mieterbogen ausgefüllt in dem stand "Ebenfalls ist vor Mietantritt eine Courtage von einer Monatsmieter zzgl. 19% zu zahlen".

nun, dann wird der nachmieter das wohl auch zahlen müssen, wenn es denn zum abschluss kommt...

Hat der Nachmieter C eine Maklerkaution bei Vertragsabschluss zu zahlen oder wurde er hier offensichtlich ausgetrickst?

wieso denn ausgetrickst?
der makler hat seinen job gemacht, wenn der vermieter jetzt zusagt steht ihm auch die courtage zu. und die ist in diesem fall ja noch nicht mal das maximum sondern sogar niedriger (vielleicht weil der aktuelle mieter die hälfte übernimmt?).

[Juliano]

Danke für die Antworten.

Es ist rechtens zu behaupten es ist mit dem Vermieter A alles besprochen obwohl nie mit ihm gesprochen wurde? Naja die Maklergebühren sind normal zu bezahlen leider nichts Hälfte Hälfte, die nehmen normal nur 1 Miete.

Das der aktuelle Mieter B in der Maklerfirma E als Makler B´ arbeitet, interessiert nicht?

Warum ausgetrickst? Weil der Makler D behauptet der Vermieter A hat sein Ok gegeben.

Die Sache ist schon klar an sich, ich würde ja auch die Courtage bezahlen.
Ich find es nur nicht richtig MEHRFACH BEWUSST ANGELOGEN zu werden und dann noch Kohle dafür zu bezahlen.

Danke.

[weigela]

Es ist rechtens zu behaupten es ist mit dem Vermieter alles besprochen obwohl nie mit ihm gesprochen wurde?

nun ja - in ordnung ist das sicher nicht, aber kannst du denn beweisen dass das nicht so war?

Das der aktuelle Mieter in der Maklerfirma als Makler arbeitet, interessiert nicht?

ich wüsste nicht warum. der aktuelle mieter selbst darf die wohnung wohl nicht vermakeln, und irgendwie ist es doch verständlich, dass er, wenn er einen makler braucht, sich dann an die eigene firma wendet.

Warum ausgetrickst? Weil der Makler behauptet der Vermieter hat sein Ok gegeben.

na wenn der vermieter sein ok gegeben hat, dann hast du wohl schon den mietvertrag in der tasche? nein? na dann würde ich das auch nicht als "ok" werten...

Die Sache ist schon klar an sich, ich würde ja auch die Courtage bezahlen.
Ich find es nur nicht richtig MEHRFACH BEWUSST ANGELOGEN zu werden und dann noch Kohle dafür zu bezahlen.

mehrfach? inwiefern?
ich seh hier nur die eine lüge, nämlich die dass der makler mit dem vermieter gesprochen hätte, was ja wohl ganz offensichtlich nicht der fall war, schon im vorfeld nicht, sonst hätte der makler wissen müssen wie hoch die miete sein wird.
was stand denn in der anzeige des maklers? auch die berühmte klausel dass der makler keine haftung für die infos übernimmt?

[Juliano]

nun ja - in ordnung ist das sicher nicht, aber kannst du denn beweisen dass das nicht so war?

Ja der Vermieter A hat zu mir gesagt, er kennt keine Frau D und er hat auch kein OK für irgendwas gegeben, da er noch andere Kandidaten selber gesucht hat. Er hat nie mit dieser Frau D geredet.

na wenn der vermieter sein ok gegeben hat, dann hast du wohl schon den mietvertrag in der tasche? nein? na dann würde ich das auch nicht als "ok" werten...

Ehm, wenn der Makler D sagt, ich habe mit dem Vermieter A gesprochen er ist einverstanden, wie soll man das sonst werten?

mehrfach? inwiefern?
ich seh hier nur die eine lüge, nämlich die dass der makler mit dem vermieter gesprochen hätte, was ja wohl ganz offensichtlich nicht der fall war, schon im vorfeld nicht, sonst hätte der makler wissen müssen wie hoch die miete sein wird.
was stand denn in der anzeige des maklers? auch die berühmte klausel dass der makler keine haftung für die infos übernimmt?

In der Anzeige stand keine Klausel.
Die erste Lüge war, der Vermieter A entscheidet über das WE. Am Montag wird gesagt, ja der Vermieter A sagt ja, obwohl kein Kontakt aufgenommen.
Die zweite Lüge war, dass man behauptet hat der Vermieter A sei bis Ende Okt. auf Dienstreisen und man könne dann erst den Vertrag unterschreiben.(Er macht seit ein paar Jahren keine Reisen mehr)
Die dritte Lüge, der Preis wurde für die Wohnung 3 mal geändert. Sie stand in der Anzeige für 400€, dann hieß es 70€ mehr also 470€ dann sagten sie ach nee doch nur 430€. Letztendlich sind es jetzt 460€(Info vom Vermieter A persönlich). [Zahlen abgeändert]
Vierte Lüge war, man würde uns eine Bestätigung zukommen lassen, dass wir die Wohnung bekommen, weil man ja eine gewisse Sicherheit braucht. Die ist natürlich nicht gekommen, weil es kein JA vom Vermieter A gab.

[weigela]

Ja der Vermieter hat zu mir gesagt, er kennt keine Frau XY und er hat auch kein OK für irgendwas gegeben, da er noch andere Kandidaten selber gesucht hat. Er hat nie mit dieser Frau XY geredet.

na wenn der makler vom vormieter beauftragt wurde ist das auch normal.
dass der makler allerdings behauptet mit dem vermieter geredet zu haben ist schon etwas seltsam...

Ehm, wenn der Makler sagt, ich habe mit dem Vermieter gesprochen er ist einverstanden, wie soll man das sonst werten?

also ich würde als "ok" zur vermietung werten, wenn der mietvertrag unterschrieben ist. ich sag auch immer mal wieder zu kandidaten "sie kämen für uns als mieter in frage", das ist aber dann noch lange keine zusage.

Die dritte Lüge, der Preis wurde für die Wohnung 3 mal geändert. Sie stand in der Anzeige für 400€, dann hieß es 70€ mehr also 470€ dann sagten sie ach nee doch nur 430€. Letztendlich sind es jetzt 460€(Info vom Vermieter persönlich).

es gilt was der vermieter sagt und nichts anderes.

Vierte Lüge war, man würde uns eine Bestätigung zukommen lassen, dass wir die Wohnung bekommen, weil man ja eine gewisse Sicherheit braucht. Die ist natürlich nicht gekommen, weil es kein JA vom Vermieter gab.

die bestätigung kann euch nur der vermieter geben. aber wozu das ganze, dann kann man doch gleich den vertrag machen?
also ich geb dem mieter, für den ich mich entschieden habe, vorab den (natürlich nicht unterschriebenen) mietvertrag, damit er sich den in ruhe durchlesen kann. und ansonsten gibt's höchstens 'ne email mit der zusage.

[Juliano]

die bestätigung kann euch nur der vermieter geben. aber wozu das ganze, dann kann man doch gleich den vertrag machen?

Den kann man uns ja angeblich erst Anfang November geben, weil der Vermieter bis dahin auf Dienstreise ist. Es gibt/gab nie eine Dienstreise. Das ist erdacht vom Makler D. Den Sinn dahinter kenn ich nicht.

Naja wir werden wohl nicht drum herum kommen. Aber diese Firma E kann sich sicher sein, dass ich ordentlich Werbung für die machen werde. Leute anlügen wegen ein paar Euro, das ist traurig!

[weigela]

Den kann man uns ja angeblich erst Anfang November geben, weil der Vermieter bis dahin auf Dienstreise ist. Es gibt/gab nie eine Dienstreise. Das ist erdacht vom Makler. Den Sinn dahinter kenn ich nicht

ich meinte auch eher den vertrag direkt mit dem vermieter. musste ja sowieso, denn der makler ist ja garnicht vom vermieter angestellt, von daher wird er wohl auch kaum den mietvertrag machen dürfen.

Leute anlügen wegen ein paar Euro, das ist traurig!

davon lebt die halbe wirtschaft, brauchst doch nur fernsehwerbung anzuschauen...

[Juliano]

ich meinte auch eher den vertrag direkt mit dem vermieter. musste ja sowieso, denn der makler ist ja garnicht vom vermieter angestellt, von daher wird er wohl auch kaum den mietvertrag machen dürfen.

Naja der Makler D hat behauptet WIR, Makler D und Vermieter E treffen sich Anfang November um einen Mietvertrag zu machen, weil Vermieter A bis dahin auf Dienstreise.

[weigela]

Naja der Makler hat behauptet WIR, Makler und Vermieter treffen sich Anfang November um einen Mietvertrag zu machen, weil Vermieter bis dahin auf Dienstreise.

dann würd ich's an deiner stelle mal probieren jetzt direkt mit dem vermieter den vertrag abzuschliessen. und wenn der makler dann hinterher kommt wegen seiner courtage kannst du's ja versuchen und ihm gegenüber erklären dass er ja wohl einen anderen vermieter meinen muss, denn der, bei dem du die wohnung angemietet hast, ist ja nicht auf dienstreise.
ob's was hilft ist allerdings fraglich, denn kenntnis von der wohnung hast du ja durch den makler.

[Berny]

Das der aktuelle Mieter in der Maklerfirma als Makler arbeitet, interessiert nicht?

Nachdem Du hier vergessen hast, den Buchstaben des aktuellen Mieters anzugeben, würde ich doch vorschlagen, dass Du dem Makler und der Maklerfirma wenigstens auch noch Buchstaben gönnst.

[Juliano]

Nachdem Du hier vergessen hast, den Buchstaben des aktuellen Mieters anzugeben, würde ich doch vorschlagen, dass Du dem Makler und der Maklerfirma wenigstens auch noch Buchstaben gönnst.

Habs mal angepasst. Zu viele Personen auf einen Haufen ;-)