Ab wann handelt ein Vermieter fahrlässig

[chattmann]

Hallo zusammen,

Hab da mal eine Frage. Wann handelt ein Vermieter fahrlässig bei einer Vermietung ?
Ich meine damit wenn er verschweigt das es Bauliche Mängel gibt zum Beispiel feuchte Wände im Winter - bei starkem Regen oder schlechte Isolierung der Außenwände so das man heizen kann und nicht einmal über 15 grad kommt und dadurch Schimmelbildung entsteht.

Gruß chattmann

 

[Capo]

Grob fahrlässig? Das verschweigen von schlechter Dämmung? Wie soll das gehen? Es gibt Bauvorschriften und die müssen beachtet werden.
und merke: Je durchlässiger die Gebäudehülle, umso besser für das Objekt. Wenn es bauliche Mängel gibt, dann handelt der Bauunternehmer fahrlässig. Die Bauaufsicht hat hier einen kleinen Beitrag geleistet. Ebenso die Statiker und Ingenieure...

Ist die Heizkraft nicht ausreichend dimensioniert, ist der Architekt daran schuld, weil der den Wärmebedarf falsch berechnet hat.

Man bedenke, dass die Heizenergietechnik besser geworden ist, also sollte man auch ohne Dämmung (die erst seit der Erfindung des Kunststoffes möglich ist) die Räume ausreichend heizen können.

Bitte nicht "bauliche Mängel" mit "fehlender Instandhaltung" oder nachlässiger Modernisierung verwechseln.

 

[chattmann]

Guten Morgen,

Ok dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Also wenn man sich eine Wohnung anschaut die man Mieten möchte und der Vermieter zum Beispiel verschweigt das es Mängel in der Außenwand gibt die dazu führen das man feuchte Wände hat.
Und nach Monaten wenn die schlecht Wetterzeit anfängt mit Regen und so es erst zu Problemen kommt und der Vermieter dann sagt ja das Problem hatten wir schon mal dachten aber als wir die Fassade gestrichen haben alles in Ordnung währe da zu diesem Zeitpunkt auch die Dachrinne überlief.

Gruß chattmann

 

[lostcontrol]

chattmann - sowas ist natürlich dumm gelaufen.
aber vermutlich war's tatsächlich so.
der vermieter hat versucht die mängel zu beheben und ist jetzt vermutlich genauso entsetzt darüber, dass es nichts gebracht hat...

 

[chattmann]

Moin Moin,

Natürlich ist er entsetzt darüber nur hat er sich noch nichteinmal die ganze sche.... angeschaut selbst als ich ihm sagte da ist ein loch in der Wand unter den Fliesen.Und er weiß das er ein Problem mit Feuchtigkeit hat denn im Keller geht der Schaden ja weiter und den versucht er mit Farbe zu verdecken nur dumm das es immer wieder abblättert.

aber manchmal hat man eben die a-karte als Mieter.

gruß chattmann

 

[Capo]

@chatman
Mängel in der Aussenwand sind durch den Unternehmer erfolgt.

Wenn die Regenrinne überläuft, so ist das KEIN Mangel. Ist das Überlaufen durch BLätter etc verursacht, wird das gereinigt und auf den Mieter umgelegt...

Ein Mangel, wie du ihn verstehst (zB ein fehlender Stein) ist Instandhaltung, weil ich sicher bin, dass bei der Bauabnahme der Stein vorhanden war.

Ein Baumangel ist durch den Handwerker erstellt. Ein Vermieter hat damit nix zu tun. Außer, dass er eben diese Mängelbeseitung durch den Handwerker fordern kann.

Mietmängel schlage ich für das Unwort unserer Branche vor.... Soetwas gibt es nicht.
Es gibt nur die unterlassene Instandhaltung.

Wenn also eine Wand nass wird, dann nicht durch einen Mangel (20 Jahre nach der Erstellung) sondern aufgrund einer unterlassenen Instandhaltung. Also muss die Ursache gefunden werden und der SCHADEN behoben werden.

Verschweigen kann also ein Vermieter die "Mängel" gar nicht, weil es keine gibt.
Ein Autoverkäufer verschweigt auch keine Mängel, sondern Schäden.

Wie Lost bemerkt, ist der Vermieter bereits an dem Prob dran. Was soll daran grob fahrlässig sein. Er geht seiner Pflicht nach.

Wenn ein Mieter einen Schaden nicht meldet und dadurch die Immobilie "leidet", handelt dann der Mieter grob fahrlässig?

 

[lostcontrol]

Original von chattmann
Und er weiß das er ein Problem mit Feuchtigkeit hat denn im Keller geht der Schaden ja weiter und den versucht er mit Farbe zu verdecken nur dumm das es immer wieder abblättert.

wo steht dass keller trocken sein müssen?
sorry, aber dann dürfte man altbauten mit gewölbekeller garnicht mehr vermieten.
trockenlegung ist dort nicht nur eigentlich unmöglich, sondern auch der bausubstanz nicht zuträglich...

und von wegen a-karte:
mir tut der vermieter leid.
der hat nämlich die a-karte mit schäden, die offensichtlich jetzt auch noch schlecht behoben wurden. diese a-karte ist ganz schön teuer!!!
und dann auch noch mieter, die ständig rumnölen, obwohl man sich doch schon mühe gibt, 'ne menge geld ausgibt (sich evtl. von schlechten handwerkern abzocken lässt) und dazu auch noch stress hat...

ich kann nur sagen:
als vermieter haste doch erst recht die a-karte.
die mieter können sich per bezahlung der miete von allem freikaufen.
die verantwortung fürs haus hat aber der vermieter, und die ist EXTREM teuer, gerade bei altbau. mal eben fassade dämmen am dreifamilienhaus? garantiert 5stellig... da gehen mehrere jahresmieten drauf.

 

[chattmann]

Original von capo
Wenn ein Mieter einen Schaden nicht meldet und dadurch die Immobilie "leidet", handelt dann der Mieter grob fahrlässig?

Natürlich gillt das auch für einen Mieter.

( Stellt ein Mieter einen nicht nur unerheblichen Wohnungsmangel fest, so sollte er diesen unverzüglich, also in der Regel spätestens 3 Tage nach Entdecken, dem Vermieter melden – aus Gründen der Beweissicherung am besten schriftlich. Tut er das nicht, verliert er zwar nach neuer BGH-Rechtsprechung nicht mehr automatisch sein Minderungsrecht (AZ: VIII ZR 274/02). Er macht sich dann aber unter Umständen selbst schadensersatzpflichtig gegenüber dem Vermieter. Weitet sich ein Mangel nämlich weiter aus oder greift er sogar auf andere Bestandteile der Wohnung über, so trägt der Mieter dafür die Verantwortung. )


gruß chattmann