Ab wann ist Kinderlärm auch für den Gesetzgeber zuviel?

Guten Tag,
ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen (ohne dass ich gleich als kinderfeindlich abgestempelt werde und entsprechende Grundsatzdikussionen entstehen).

Erstmal ein paar Hintergrundinfos:
Wir wohnen seit 12 Jahren im 2ten OG eines Altbaus, dieser besteht aus 4 Etagenwohnungen und einem Gewerbe im Erdgeschoss.
Über uns wohnt eine Familie mit einer inzw 9 jährigen Tochter, auch schon seit über 15 Jahren.
Im 4ten OG (Dachgeschoss) wohnte bis vor 2 Jahren ebenfalls ein Paar mit 2 kleinen Kindern (5 und 8 Jahre alt).
Natürlich war es oft entsprechend laut im Haus aber es handelte sich um "normalen Kinderlärm", an dem sich niemand störte. Wir hatten eine super Hausgemeinschaft und ich schreibe das extra zur Veranschaulichung, dass wir hier keinesfalls kinderfeindlich oder übertrieben geräuschempfindlich sind!

Leider ist die Familie im Dachgeschoss ausgezogen und neue Mieter, ebenfalls mit einer inzw 8-jährigen Tochter und einem Säugling, zogen ein.
Seitdem hängt der Haussegen mehr als schief und wir sind alle mit den Nerven am Ende.

Die Fakten sind:
Tägliches Dauergepolter, Türenknallen etc. ohne nenneswerte Unterbrechung, von morgens 5.30 - 8 Uhr, dann wieder ab 15 bis 22 Uhr, am Wochenende ab 6 - 22 Uhr durchgehend.
Besonders in den frühen Abendstunden wackeln tatsächlich oft die Lampen und Türen im 3 OG und teilweise hört man das Gepolter bis zu uns runter ins 2 OG, im Treppenhaus hört man es schon von unten im Eingangsbereich. Teilweise tut es Schläge, als würden Bowlingkugeln rollen und das ohne Übertreibung täglich!
Ist dies noch "normaler Kinderlärm" den wir stillschweigend hinnehmen müssen?

Die Mieter im 3 OG überlegen nun schon auszuziehen, da die schulischen Leistungen ihrer 9 jährigen Tochter zunehmend schlechter werden. Sie kann weder in Ruhe ihre Hausaufgaben machen, noch lernen, noch kann sie vor 22 Uhr einschlafen.
Wir alle müssen täglich arbeiten und haben seit fast 2 Jahren weder am Wochenende noch nach Feierabend mal wenigstens 3 Stunden am Tag Ruhe.

Wir haben uns schon mehrfach als Hausgemeinschaft direkt an diese Mieter gerichtet, auch unsere Vermieter haben mit ihnen gesprochen, doch sie beharren auf ihr Recht, dass sie eben Kinder haben und keine Rücksicht nehmen wollen und müssen.

Im www finden wir nur Gerichtsurteile pro Kinderlärm und schwammige Formulierungen, ab wann dieser überschritten ist.
Wie soll man beweisen, dass die Kids (den Schlägen nach zu urteilen) wahrscheinlich doch von Tischen und Stühlen springen und nach Belieben die Türen knallen dürfen , wenn die Eltern das Gegenteil behaupten?
Auch wenn der Säugling nach 22 Uhr mit seinen Fersen ewig lang auf dem Parkettboden trommelt, kommt von der Mutter nur der Satz: "Mein Baby will spielen" Sowas ignorantes, egoistisches und rücksichtsloses habe ich vorher noch nie erlebt!

Gab es schonmal eine Klage, die diebezüglich erfolgreich war?
Kann man den Lärm irgendwie messen oder bringt es was, als Beweis die wackelnden Lampen zu filmen? (Klingt alles komisch, aber wir wissen uns wirklich nicht mehr zu helfen)

Unsere Vermieter sind auch nicht glücklich und ratlos über die Situation, zumal sie sowas von "unserem" Haus, in dem schon immer Kinder gelebt haben, vorher nicht kannten...Außerdem halten sie sich grundsätzlich gerne aus allem raus.
(Irgendwo habe ich gelesen, dass man auch bei Kinderlärm nach 20 Uhr eine Mietminderung von 10% tätigen kann, stimmt das? Vielleicht wäre dies ein Anreiz für die Vermieter, doch mal ein Machtwort zu sprechen...)

Könnt ihr weiterhelfen, habt ihr eine Idee?

Vielen Dank!

 

Danke!

Okay, wir werden ein Lärmprotokoll anlegen und das Geschreie komplett rauslassen. Im Grunde geht es eh nur um das dauerhafte Gepolter, Möbelrückerei und die bowlingkugelhaften Schläge.

Es wurde bei Auszug kein neuer Parkettboden verlegt, lediglich neu gestrichen. Es liegt eindeutig am unverhältnismäßig lauten Verhalten dieser Mieter!

Mich würde nun vorrangig noch interessieren, wie die Sache außerhalb der Ruhezeiten aussieht. Darf dann munter drauflosgepoltert werden, auch wenn die Eltern es unterbinden könnten, z.B. das Trommeln mit den Fersen - ein Baby könnte man doch eigentlich ganz einfach dann auch aufs Sofa/Bett oder zumindest einen Teppich setzen? Oder wäre das aus Gesetzgebersicht schon eine Einschränkung der kindlichen Entfaltung?

(Sorry, bin grad wieder extrem genervt vom Krach..)

 

leider nicht...

Ich hab die verlinkten Artikel natürlich gelesen, eine Antwort zu extremen ständigen Ausnahmefällen tagsüber finde ich darin allerdings nicht. Dann bleibt uns wohl wirklich nur noch der Auszug, wenn wir die nächsten Jahre mal wieder vor 22 Uhr oder am Wochenende Ruhe haben wollen. Aber das zeigt mal wieder, wie unterschiedlich es Eltern mit nachbarschaftlicher Rücksichtnahme halten.

Die Beschreibung von Andres trifft zu! Aber tagsüber ist das ja scheinbar alles erlaubt...

 

unglaublich!!!

hm...

"Vernunft" können wir von den Herrschaften im Dachgeschoss leider nicht erwarten. Letzte Woche habe ich sie nochmal freundlich, schriftlich um ein persönliches Gespräch gebeten - wird einfach ignoriert. Auf ein neutrales "Hallo", wenn man sich im Treppenhaus begegnet wird schon lange nicht mehr reagiert, im Gegenteil, man bekommt sogar die Haustür vor der Nase zugeworfen, wenn man kurz hinter ihnen reingehen will. Das macht alles wirklich keinen Spaß mehr, aber die sind ja im Recht und sauer auf uns böse Nachbarn.

Wenn das tatsächlich alles erduldet werden muss, verstehe ich aber auch, warum es Familien mit Kleinkindern oft so schwer haben, überhaupt eine vernünftige Wohnung zu finden. Mit dieser absoluten "Narrenfreiheit" schneidet sich der Gesetzgeber doch ins eigene Fleisch! Bis vor 2 Jahren sah ich das noch anders, aber inzw würde ich als Vermieter keine Kleinkinder mehr in eine seit Jahrzehnten reibungslos funktionierende Hausgemeinschaft holen, schon gar nicht ins Dachgeschoss eines Altbaus mit Parkett.
Solche Krawallen wie bei uns oben scheinen zwar eher die Ausnahme zu sein, aber darunter leiden müssen bei der Wohnungssuche dann leider auch die rücksichtsvollen, netten Familien. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Vermieter darüber glücklich sind, wenn wegen derart starrer Gesetze dann langjährige, zuverlässige und stressfreie Mieter (die teilweise selbst Kinder haben!) nach und nach das Weite suchen...
Aber man weiss ja nie, wen man sich da ins Haus holt, da können sie noch so tolle Jobs haben, viel verdienen und einen super Eindruck machen - das egoistische Verhalten zeigt sich erst nach Abschluss des Mietvertrags. (Möglicherweise ist das einigen Vermietern sogar egal, Hauptsache sie bekommen ihr Geld - den Rest sollen die Mieter unter sich ausmachen?)

 

Richtigstellung

Das war lediglich ein Beispiel "Mein Baby will spielen" für die generelle Einstellung der Mutter, deren Kinder alles und zu jeder Uhrzeit dürfen. Möglicherweise wäre schon geholfen, wenn man eine flache Matratze/Teppich/Decke hinlegt oder in ein anderes Zimmer geht (nicht direkt über dem Kinderzimmer der 9-jährigen Tochter aus dem 3 OG, die am nächsten Morgen in die Schule muss).

Im 3 OG geht einem das in der Tat auf den Zünder! Zusätzlich gibts ja auch noch die 8-jährige Tochter, von der das Gepolter hauptsächlich ausgeht. Zur Zeit des Einzugs war der Säuglich noch gar nicht geboren, da haben uns die Tochter und der Vater, der auch extrem trampelt, bereits dauerbeschallt. Das Türenknallen und irgendwelche anderen Schläge hören wir natürlich auch im 2ten Stock! Trotzdem sind die Hauptbetroffenen natürlich die Familie im dritten.

Möbel werden ab morgens 5.30 Uhr gerückt, auch sonntags.
Darüber hinaus ist die Tochter für ihre 8 Jahre m.E. aber unverhältnismäßig lange wach, bis 23 Uhr hört man sie immer mal wieder rumschreien oder singen (auch im 2 OG!) - aber gut, die Schreierei soll hier nicht Thema sein und stört auch nicht so sehr. Es geht um das Gepolter.

Trifft hier nicht zu. Es geht vielmehr in die Richtung einer völlig antiautoritären Erziehung.

Ich kann schon verstehen, dass sich das für viele hier sehr übertrieben anhört, als wären wir überempfindlich o.ä. Selbst in unserem oder dem Bekanntenkreis des 3 OG, bekamen wir das schon zu hören "Stellt euch nicht so an" - bis die Leute mal bei uns zu Besuch waren und es selbst mitbekommen haben...