Angebot erst ablehnen, später gleiche Preise verlangen

Diskutiere Angebot erst ablehnen, später gleiche Preise verlangen im Bautechnik Forum im Bereich Technische Abteilung; Hallo, wollte mal nachfragen was ihr meint. Folgender fiktiver Fall: Ein Handwerker erstellt einem anderen Handwerker im Dezember 2016 ein Angebot...

  1. GSR600

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    Hallo,
    wollte mal nachfragen was ihr meint.
    Folgender fiktiver Fall:
    Ein Handwerker erstellt einem anderen Handwerker im Dezember 2016 ein Angebot für ein bestimmtes Gewerk.
    Nehmen wir an ein Gerüstbauer erstellt ein Angebot an einen Maler/Stukkateur oä. Der Handwerkerkunde (Maler) lehnt das Angebot ab und beauftragt einen anderen Gerüstbauer. Im September 2017 meldet sich der Maler und möchte nun doch das Gerüst. Das Gerüst wird gestellt und der Preis ist nun ein anderer, da es wesentlich aufwendiger ist. Nun beharrt der Maler, dass er den Preis laut Angebot 2016 haben möchte.

    Meiner persönlichen Meinung nach kann sich der Maler nicht auf die alten Preise berufen, wie seht ihr das?
     
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  3. #2 Goldhamster, 09.11.2017
    Goldhamster

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    Hallo,

    ich kenne es oft so, dass auf den Angeboten auch eine Geltungsdauer steht.

    Wenn sich aber die Bauaufgabe sowieso als aufwendiger darstellt, dann war ja die Ausschreibung bzw. Beauftragung anders bzw. falsch. Das führt logisch zu einem Nachtrag.

    GH
     
  4. #3 taxpert, 09.11.2017
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    Grundsätzlich kann ein Angebot zivilrechtlich nur sofort angenommen werden. Etwas anderes gilt nur, wenn der Anbietende sich selbst verpflichtet, das Angebot bis zu einem bestimmten Termin aufrecht zu erhalten.

    Dies scheint hier ja nicht der Fall zu sein!

    taxpert
     
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  5. GSR600

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    Dankeschön für die Antworten, zumal ich eben auch denke, dass durch die erst Beauftragung eines anderen wurde das Angebot ja auch abgelehnt.
    Somit hätte er dann bei der späteren Beauftragung erst entweder ein neues Angebot fordern müssen, oder sich auf das Angebot beziehen, beides ist nicht erfolgt.
     
  6. #5 Sweeney, 09.11.2017
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    Ich schließe mich der Einschätzung von @taxpert an. Gem. § 147 Abs. 1 BGB kann ein Angebot nur sofort angenommen werden. Andernfalls verstreicht die Annahmefrist. Das einem Abwesenden unterbreitete Angebot kann gem. § 147 Abs. 2 BGB nur bis zu dem Zeitpunkt angenommen werden, in welchem der Antragende den Eingang der Antwort unter regelmäßigen Umständen erwarten darf.

    Selbtverständlich können abweichende Vereinbarungen getroffen werden, die im Übrigen auch regelmäßig in der Praxis anzutreffen sind. Hierfür eignen sich einerseits explizite Fristen oder alternativ auch Zusätze wie "Angebot ist freibleibend", "unverbindliches Angebot", um eine Bindung auszuschließen.

    Angemerkt sei an dieser Stelle zusätzlich, dass es einen Unterschied gibt zwischen Kostenvoranschlag und einem Angebot. Hier wären zusätzlich zu unterscheiden zwischen einem garantierten Kostenvoranschlag, einem einfachen Kostenvoranschlag, einem freibleibenden Angebot und einem verbindlichen Angebot.
     
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  7. #6 Immofan, 09.11.2017
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    Ich denke wenn der Handwerker das Gerüst aufbaut und nichts weiter zu den Kosten vereinbart wurde, dann ist es trotzdem logisch, dass sich der Maler auf das erste Angebot beruft.
     
  8. #7 Ich-bin-es, 09.11.2017
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    Klingt ein bisschen wie "wenn Du erst einen anderen Gerüstbauer beauftragst, dann zahlst Du jetzt zur Strafe viel mehr".

    Trotzdem. Wie schon gesagt, der Maler kann sich nicht auf das alte Angebot beziehen. In Bereichen, wo ständig Preisschwankungen sind, steht regelmäßig drunter, "wir halten uns an das Angebotgebunden bis ......" oder Angebot freibleibend. Im Handwerksbereich habe ich das ehrlich gesagt noch nie gesehen und dass ein Gerüst plötzlich so großen Preisschwankungen unterliegt ist auch eher selten. Aber der Maler kann nichts mehr machen und er hätte mindestens vorher danach fragen müssen, ob das alte Angebot noch gilt.

    Ob es allerdings seitens des Gerüstbauers hinsichtlich langfristige Zusammenarbeit (der Maler wird ja irgendwann nochmal ein Gerüst brauchen) so ganz furchtbar klug ist, sei dahingestellt.

    Grüße
    Cantor
     
  9. GSR600

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    Nein also der Gerüstbauer ist durch noch andere Sachen die vorgefallen sind so genervt, das er da garkeinen weiteren Auftrag haben möchte.
     
  10. #9 Ich-bin-es, 09.11.2017
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    Dann ist ja alles klar. Er muss sich keine Sorgen machen. Der Maler kann sich nicht auf ein ein Jahr altes Angebot beziehen, zumindest nicht ohne vorher danach zu fragen, ob der Preis noch gilt.
     
  11. Olbi

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    Also: Der Maler lehnt das Angebot des Gerüstbauers in 2016 ab und bestellt in 2017 bei dem Gerüstbauer ein Gerüst? Der baut auf, in Vorfeld gab es aber keine Übereinkunft über die Kosten dafür?

    Dann werfe ich mal sportlich den §612 BGB in den Raum und lehne mich zurück.
    Wenn das Gerüst nicht überteuert aufgestellt wurde, sondern mit den ortüblichen Preisen, hat der Maler schlechte Karten.
     
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  12. #11 immobiliensammler, 09.11.2017
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    Ich kenne es eigentlich auch nur so, dass auf dem Angebot eine Bindungsfrist (z.B. an das Angebot halten wir uns einen Monat gebunden) steht. Steht so was beim ersten Angebot des Gerüstbauers? Dann wäre ja sowieso alles klar!
     
  13. GSR600

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    Nein das stand leider nicht drauf.
     
  14. #13 taxpert, 09.11.2017
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    Mir einem solchen Vermerk kann der Anbieter die Bindungsfrist aber nur verlängern, ansonsten gilt die gesetzliche Regelung des §147 BGB, die @Sweeney bereits zitiert hat!

    Ansonsten könnte man ja auch nach 15 Jahren noch auf das alte Angebot zurückgreifen!

    taxpert
     
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