Austausch der Wohnungsabschlußtüren

Diskutiere Austausch der Wohnungsabschlußtüren im Eigentümerversammlung Forum im Bereich Wohnungseigentum; Hallo, Ich bin Mitbesitzer einer Wohnung in einem Haus mit 9 Wohnungen. 5 gehören einem Besitzer 1 seinem Sohn, die restlichen 2 mir und einem...

  1. mmHans

    mmHans Neuer Benutzer

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    Hallo,

    Ich bin Mitbesitzer einer Wohnung in einem Haus mit 9 Wohnungen. 5 gehören einem Besitzer 1 seinem Sohn, die restlichen 2 mir und einem weiteren Besitzer.

    Der "Großbesitzer" will bei nächster ETW beantragen die Wonungstüren auszutauschen. Mit dem Zusatz "heutiger Sicherheitsstandard" Kosten ca. €1500,-/Wohnung.
    Im Kostenvoranschlag steht nichts von "Sicherheitstür". Meine Vermutung ist, dass der "Großbesitzer" mit dieser Investition lediglich seine Steuerschuld verringern will. Für mich wäre das eine reine Verschönerungsmaßnahme.
    Es gab noch nie einen Einbruch, alle Eingangstüren sind voll funktionstüchtig (normale Gebrauchsspuren), die Hauseingangstür ist eine Sicherheitstür.

    Was meint ihr. Muß ich der Ausgabe zustimmen, bzw. reicht ein Mehrheitsbeschluß?
     
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  3. Andres

    Andres
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    Bitte mal den Unterschied zwischen Besitz und Eigentum klären.


    Eigentümerversammlung hat zwar kein W, aber ich nehme trotzdem an, dass das gemeint ist.


    Das wäre auch ein reichlich unbestimmter Begriff.


    Wenn der Einbruchschutz tatsächlich verbessert wird, ist es für euch beide außerdem eine Gelegenheit, die Miete zu erhöhen.


    Soll das so bleiben?


    Wie ich hier regelmäßig schreibe: Die Hauseingangstür ist in einem Mietshaus (noch dazu mit 9 Parteien) für die Sicherheit völlig irrelevant. Sie stellt für jemanden, der sich Zugang zum Haus verschaffen möchte, kein ernsthaftes Hindernis dar - zumindest solange der IQ wenigstens Raumtemperatur erreicht. Die Abwehr von Einbruchsversuchen muss an der Wohnungstüre, an den Fenstern und ggf. weiteren direkten Zugängen zu den Wohnungen erfolgen.


    Das kommt auf den aktuellen Zustand der Türen an. Eine modernisierende Instandsetzung kann mit einfacher Mehrheit beschlossen werden. Eine bloße Modernisierung (d.h. ohne einen Zustand, der der Instandsetzung bedarf, also defekte, veraltete oder sonst unzureichende Türen) bedarf einer doppelt qualifizierten Mehrheit (3/4 aller Eigentümer und mehr als die Hälfte aller MEA).

    Nach deiner Schilderung ist der Erhaltungszustand der Türen zumindest noch so gut, dass man im Sinne einer Instandsetzung höchstens so argumentieren könnte, dass der aktuelle Einbuchschutz wirklich völlig unzureichend ist. Das kann man zwar mit einiger Wahrscheinlichkeit nahezu flächendeckend vermuten, aber die tatsächlichen Verhältnisse bei dir kenne ich nicht.
     
  4. mmHans

    mmHans Neuer Benutzer

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    Danke ersteinmal für die ausführliche Antwort. Ich muß mir das noch zu Gemüte führen.
    Einige Korrekturen zu meinem Beitrag:
    Es ist jedesmal Eigentümer gemeint. Wobei meine Wohnung selbstgenutzt ist.
    Es gibt einen Eigentümer mit 423/1000=4Wng., sein Sohn mit 87/1000=1Wohng. seine Tochter mit 120/1000=1Wohng. = 630/1000=6Wohng. die werden sicher gleich abstimmen. Dann mit mir drei weitere Eigentümer mit 125/1000, 125/1000, 120/1000 jeweils 1Wohng.
    Dh. eine doppelt qualifizierten Mehrheit DQM wäre bei 6 Eigentümern erst erreicht wenn mind. 5 Eigentümer zustimmen (5/6=0,83 = DQM, 4/6=0,66 keine DQM)?
     
  5. Olbi

    Olbi Erfahrener Benutzer

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    Niemand schafft die Feuerwehr ab, nur weil es länger nicht gebrannt hat.

    Ansonsten bin ich bei Andres.
     
  6. mmHans

    mmHans Neuer Benutzer

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    Genau diese Frage stelle ich mir. Eine Hauseigentümerin mit 8 Mietern sagte mir, dass das Türenangebot keine besonderen Sicherheitmerkmale beinhalten würde (In der Einladung zur Gemeinschafterversammlung steht "nach heutigen Sicherheitsstandards").
    Wie müßte/könnte dann ein Türenangebot aussehen, damit man sagen kann, dass es sicherere Türen geben wird als vorhanden sind? (Das Haus ist 50 Jahre alt). Jedenfalls gibt es keine überstehenden Schließ-Zylinder oder so.

    Eine andere Frage: Eine Wohnung im Haus gehört zwei Eigentümern je zur Hälfte. Sie sind beide im Grundbuch eingetragen. Einer wohnt in der Wohnung, der andere nicht.
    Zählen die Stimmen der beiden je 1/2 oder zählt jede Stimme einzeln? Dh. zwei Stimmen bei einer Abstimmung?
     
  7. RMHV

    RMHV Erfahrener Benutzer

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    Der Einbruchschutz einer Tür dürfte sich über die Jahre kaum verändert haben und wird daher nicht als Rechtfertigung für einen Instandsetzungsbedarf dienen können. Der Austausch einer Tür wegen unzureichendem Einbruchschutz ist denknotwendigerweise eine - wie auch immer zu bewertende - Modenisierung. Ob die endgültige Bewertung nun modernisierende Instandsetzung oder Modernisierung lautet, wird hier nicht zu entscheiden sein. Es spricht nach dem bisherigen Vortrag aber einiges für eine Modernisierung mit der Folge, dass die doppelt qualifizierte Mehrheit zur Beschlussfassung erforderlich ist.
     
  8. mmHans

    mmHans Neuer Benutzer

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    Danke,
    ich gehe jetzt erstmal von einer Modernisierung aus.

    Könnte noch jemand die Frage nach der Stimmenzahl beantworten:
    Eine Wohnung im Haus gehört zwei Eigentümern je zur Hälfte. Sie sind beide im Grundbuch eingetragen. Einer wohnt in der Wohnung, der andere nicht.
    Zählen die Stimmen der beiden je 1/2 oder zählt jede Stimme einzeln? Dh. zwei Stimmen bei einer Abstimmung in der Gemeinschafterversammlung?
    Die Gesamtzahl (Abstimmberechtigten ohne Verwalter) wäre demnach 6 (5+1/2+1/2) oder 7 (5+1+1).

    Oder soll ich dazu ein neues Thema aufmachen?
     
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  10. #8 immobiliensammler, 02.10.2018
    immobiliensammler

    immobiliensammler Erfahrener Benutzer

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    Wenn eine Wohnung mehreren Eigentümern gehört haben diese trotzdem nur eine Stimme und können diese auch nur gemeinsam abgeben, also nichts mit 1/2 dafür und 1/2 dagegen oder so.
     
  11. mmHans

    mmHans Neuer Benutzer

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    Alles klar.

    Alles Gute.
     
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