Beschwerdestelle gegen unseriöse Makler

Hallo,

Gefühle sind immer sonne Sache :zwinker

Schildere doch bitte mal, was Dich an dem Makler so ärgert.

Gruß Irmi

 

Hallo,

habe deinen Beitrag gelesen und kann nur sagen, ganz ruhig, Du hast gar nichts zu befürchten.

Zunächst darf der Makler ohne Zustimmung d.h. Auftrag des Eigentümers seine Immobilie gar nicht anbieten. Daher hat er auch kein Recht, Dir eine Rechnung zu stellen. Sofern er sich erdreistet, dieses doch zu tun, schickts Du ihm die Rechnung im Original mit der schriftlichen Bestätigung des Vermieters, dass dieser ihm zu keinem Zeitpunkt einen Auftrag erteilt hat, zurück. Dieses dann per Einschreiben mit Rückschein.

Lass Dich nicht verunsichern und sollte der Makler mit Mahnbescheid kommen, Widerspruch einlegen. Ob er dann einen Prozess führen wird, bezweifele ich auf Grund der Rechtsprechung doch sehr. Hier verstößt der Makler ganz eindeutig gegen die Makler und Bauträgerverordnung.
Hierzu kannst Du mit ganz viel zeit auch mal gooooogeln!!

Und bevor Du an die Behörden gehen möchstest, brauchst Du entsprechende Beweise. Hierzu wäre dann die besagte Rechnung wieder gut.

Ausserdem hast Du aus dieser Sache auch schon gelernt und dass wiederum ohne Lehrgeld arty

Ein Makler kann bzw. darf ohne entsprechende Vollmacht gar keinen Vorvertrag abschliessen. Dieser wäre ungültig. Und für die Zukunft, Hände weg von diesen Leuten, die ohne Leistung an Dein Geld wollen.

Alles wird /ist gut. :banana arty

Gruß Irmi

 

Hallo,

und den Mietvertrag kann der Makler auch nicht anfechten. Er ist doch nicht Vertragspartner.

Also nochmal, Du bist auf der sicheren Seite, denn der Vermieter hat Dir doch bestätigt, dass er keinen Auftrag erteilt hat. Und nur das ist entscheidend.

Was mich so ärgert, dass diese Gelegenheitsmakler den Berufsstand zu schädigt.

Schwarze Schafe tümmeln sich überall, aber in dieser Branche ist es mehr als ärgerlich und gehört auch angezeigt. Aber nochmals, dafür brauchst Du schriftliche Beweise.

Lass Dir deine Freude über die neue Wohnung nicht durch solche "Stümper" trüben.
Du kannst aber auch, wenn die Rechnung kommen sollte, sofort zum Fachanwalt. Bei dieser Rechtslage wirdder Anwalt gerne die Bearbeitung übernehmen und damit hat dann der Makler die Kosten zu tragen :zwinker :hase :banana

Gruß Irmi

 

Nur so eine Überlegung:
Der Makler handelt im Auftrag des Vormieters. Leistung hat er erbracht. Durch ihn ist es ja zum Vertrag gekommen. (Obwohl der Nachweis ziemlich schwer sein wird..)

Also hat er seinen Part erfüllt. Zahlt jetzt der Auftraggeber?

Wäre das eine nette Variante die Provision zu umgehen, wenn der Vermieter dem Mieter immer einen Makler an die Backe empfiehlt? Der Mieter beauftragt einen Makler (im Glauben, der Vermieter will das so) und keiner zahlt die Zeche?


Sorry, aber ich fand es immer schon sehr bedenklich, dass die Maklerdienstleistung nicht automatisch vom Auftraggeber gezahlt wird...

 

Hallo Capo,

ein Maklerauftrag kommt grundsätzlich nur mit dem Eigentümer zustande

es sei denn, dass der Mieter das Einverständnis des Eigentümers hat, einenMakler zu beauftragen.

Dies ist hier nicht der Fall.

Der Makler kann ja nun seine Aufwandsentschädigung bei seinem Freund- sprich Vormieter geltend machen :zwinker

Gruß Irmi

 

irmi - und warum genau braucht anderl jetzt schon wieder einen rechtswanwalt?
er IST im recht! er kann sich zurücklehnen und das ganze aussitzen.
muss man denn immer gleich zum anwalt rennen?
diese ganze prozesshanselei macht doch nur die anwälte reich und ihre klientel arm (denn einer der beiden beteiligten klienten wird ja die kosten für die unnötige juristerei hier bezahlen müssen).

kein wunder dass die gerichte keine zeit haben, sich um ECHTE probleme zu kümmern, wenn sie zugeschmissen werden mit fällen, in denen die rechtslage KLAR ist.

entschuldige, aber ich hab einfach kein verständnis für deinen fast schon gebetsmühlenartig vorgetragenen rat zum anwalt, auch wenn das garnicht nötig ist.

 

Hallo lostcontrol,

bitte richtig meine Beiträge lesen.

Der Weg zum Anwalt dann, wenn der Mahnbescheid kommt!! Oder wie soll sich der Laie ohne Anwalt vor Gericht verteidigen??

Scheinst keine Praxis zu haben Theoretisches Wissen bringt die Fragenden nicht weiter. Wenn aber Praxiswissen vorhanden, warum dann keine konkreten Antworten??


Gruß Irmi

 

irmi - ich habe im entsprechenden thread schon geantwortet.
warum tust du das nicht auch? hier ist das thema ja ein anderes, der thread ist ja auch überschrieben mit: "Beschwerdestelle gegen unseriöse Makler".

und bezüglich mahnbescheid:
auch dafür braucht es keinen anwalt.
widerspruch einlegen innerhalb der 14tägigen frist reicht da völlig aus. ein kreuzchen, eine unterschrift (evtl. auch ein satz in der art "es wurde kein auftrag erteilt"). das wars schon. der angebliche gläubiger kann dann eine mündliche verhandlung beantragen (vermutlich ist er aber klug genug, das zu unterlassen).
dem antrag auf eine mündliche verhandlung wird mit sehr hoher wahrscheinlichkeit garnicht erst stattgegeben, weil die rechtslage so klar ist.
und selbst wenn es zu einer solchen kommen sollte: für die simple aussage "ich habe keinen auftrag gegeben" braucht man keinen teuren anwalt.

offensichtlich fehlt es DIR an praxis, zumindest bezüglich des mahnverfahrens und dessen ablauf. schlag das doch mal nach, da gibt es im internet jede menge ausführliche informationen.

die frage "wie soll sich der laie ohne anwalt vor gericht verteidigen" halte ich für lächerlich. da unterstellst du anderl, dass er zu dumm sei für ein simples "NEIN".
ausserdem gibt's ja auch noch den spruch: "im zweifel für den angeklagten" - und hier gibt es noch nicht mal zweifel.
selbstverständlich gibt es situationen, in denen man einen anwalt braucht.
aber hier einen zu beauftragen wäre wie einen elektriker zu rufen, wenn man eine glühbirne wechseln muss. nur teurer.

in diesem falle ist der unseriöse makler unter druck: ER muss nämlich beweise vorlegen, dass es einen auftrag gegeben hat. und solange die nicht vorliegen, braucht anderl sich da definitiv keine gedanken zu machen.

 

Hallo lostcontrol,

leider hast Du meine Beiträge immer noch nicht richtig verstanden :zwinker

Wenn in diesem Fall ein unseriöser Makler ohne Auftrag des Eigentümers tätig wird und dann versucht, ungerechtfertigte Kosten geltend zu machen, sollte und das war mein Rat, bei Mahnbescheid Anderl diese Sache einem Anwalt übergeben, da dann die Kosten der Makler zu tragen hätte. Somit hätte Anderl dann auch einen rechtlichen Hintergrund für die Weitergabe an die Verbände!

Natürlich halte ich Anderl in der Lage ein Kreuzchen auf dem Mahnbescheid zu stellen. Aber warum soll er sich selbst darum kümmern, wenn das Recht- sprich Anwalt auf seiner Seite steht?? Und außerdem prüft das Mahngericht die Berechtigung des Mahnbescheides nicht. Dieses ist nur ausführendes Organ.
Alles weitere würde dann im Gerichtsverfahren geklärt werden.
Und nochmals, ich würde auch in so einer eindeutigen Sache niemals allein, d.h. Anwalt das Gericht betreten bzw. das Verfahren führen.
Aber das ist ja nur mein Rat, jeder kann es ja schliesslich für sich selbst entscheiden. :tasse

Gruß Irmi

 

und anscheinend hast du immernoch nicht den richtigen thread gefunden...
und auch nicht - wie empfohlen - im internet nachgeschlagen, wie so ein mahnverfahren abläuft...

das ist aber ein sehr schlechter rat, denn:
anderl hätte stress, aufwand und kosten damit, und der makler hat die kosten ja ohnehin zu tragen.
sofern es überhaupt zu einer mündlichen verhandlung kommt.
dies ist aber SEHR unwahrscheinlich, weil ja die rechtslage völlig klar ist.
anderl müsste in diesem fall die kosten für den unnötigerweise beauftragten anwalt dann dummerweise selbst zahlen. aber ein guter anwalt würde ihm das (im kostenpflichtigen erstgespräch) sicherlich auch sagen.

den braucht er aber garnicht. eine entsprechende meldung reicht völlig aus, evtl. mit anlage der unterlagen. wenn die verbände ihre aufgabe ernst nehmen, sind sie ohnehin bemüht, solche fälle aufzuklären.
und warum sollte anderl sich die kosten für einen anwalt aufhalsen, nur um einen unseriösen makler zu melden? aus purer nächstenliebe oder was?

weil es ihn dann kein geld kostet, ganz einfach.
und weil er keinen aufwand und stress hat bis auf das mit dem kreuzchen und der unterschrift.

"mahngericht"? was ist das denn bitte? für mahnverfahren ist (je nach streitwert) das amtsgericht bzw. das landgericht (ab € 5.000) zuständig.
lies doch einfach mal im internet nach, wie so ein mahnverfahren abläuft.
da wirst du auch sehen, dass zwar der ANTRAG auf einen MAHNBESCHEID nicht geprüft wird, sehr wohl nach einem widerspruch gegen denselben der gläubiger eine mündliche verhandlung beantragen kann. ob es dann zu einer mündlichen verhandlung kommt, entscheidet dann das zuständige amts- bzw. landgericht.

zu einem "gerichtsverfahren" kommt es bei keinem gerichtlichen mahnverfahren.
wenn in der mündlichen verhandlung ein vollstreckbares urteil gefällt wurde und der schuldner trotzdem nicht zahlt, muss der gläubiger die zwangsvollstreckung einleiten.
dann kann der schuldner immernoch einspruch dagegen erheben. in diesem falle gibt es dann nochmal eine mündliche verhandlung - dieses mal von amts wegen und ohne entsprechenden antrag des gläubigers. wenn wieder ein vollstreckbares urteil gefällt wird, wird die zwangsvollstreckung eingeleitet. wenn die forderungen nicht beglichen werden, kann der gläubiger dann veranlassen, dass der schuldner eine eidesstattliche versicherung abgeben muss...

dass es wegen eines mahnbescheids zu einer mündlichen verhandlung kommt ist realtiv selten. auch bei deutlich höheren streitwerten.
und: nicht der schuldner "führt" das "verfahren" (es handelt sich NICHT um ein verfahren, sondern um eine mündliche verhandlung!), sondern der gläubiger.
es kann auch sein, dass der "schuldner" da überhaupt nicht vorgeladen wird, wenn die rechtslage so klar ist wie hier.

DEIN RAT IST TEUER!
mag sein dass du dir das leisten kannst - aber andere können und wollen das vielleicht nicht, unnötig geld aus dem fenster blasen.

und ich WETTE darauf, dass anderl auf den anwaltskosten sitzen bleiben würde, weil dem antrag auf eine mündliche verhandlung aufgrund der sonnenklaren rechtslage garnicht erst stattgegeben würde. und dann müsste er ja zumindest das informationsgespräch mit dem anwalt bezahlen, da kein "verfahren" stattgefunden hat, das dem gläubiger diese kosten aufzwingen würde.

 

gemäß Schilderung von Anderl69 könnte Maklerleistung zustande gekommen sein.


1. Anderl hat erst durch Annonce von Makler auf die Wohnung gekommen.

2. der Makler hat für Anderl Kontakte hergestellt, die letztlich zu der Vermieterin
geführt hat.

3. Der Mietvertrag für betr. Wohnung ist zustande gekommen. Die Vermittlung
erfolgreich (auch wenn die Konditionen später anders gestaltet werden).

4. Was steht in Makler`s Geschäftsbedingung (Internet) drin ? 2MM Provision.


Vermutlich spielt da auch keine Rolle, wenn eigentlich der Vormieter einen Nachmieter zu bringen hätte und deshalb Makler beauftragt hat.
Ausschlaggebend ist, dass Andrl auf Annonce mit Maklerbedingung 2mm Provision reagiert hat und zu der gewünschte Wohnung gekommen ist.
Der Maklervertrag kommt durch Inanspruchnahme (nicht durch bloße Beauftragung) von Maklerleistung zwischen Makler und Anderl zustande.
Der Vermieter hat zwar keinen Makler direkt beauftragt, stimmte bzw. akzeptierte jedoch die Maklerleistung.
Es ist doch oft so, dass der Vermieter die Annonce für die Vermietung einem Makler überläßt, die Provision hat jedoch der Makler von dem Mieter zu holen.

 

beluga,

heisst das, ich könnte mich hinsetzen, die wohnungsinserate durchsehen, mir ein paar schöne aussuchen, selbst eine anzeige mit diesen infos und meiner telefonnummer in die zeitung setzen, die vermieter anrufen und bescheid geben, dass ich einen interessenten vorbeischicke und dann hinterher, falls ein vertrag zustande kommt, provision kassieren?

klingt nicht nach sauberer geschäftspraxis sowas...

warum hat der makler es denn nötig nachzufragen, wie denn der stand der dinge sei?
wenn er kontakt zum vermieter gehabt hätte, dann müsste er das ja wohl kaum fragen, oder?

wir hatten übrigens auch schon mal so einen fall, bei dem ein makler von uns provision haben wollte, ohne überhaupt einen entsprechenden auftrag bekommen zu haben.
der hat auch ganz finster gedroht und ziemlich dicke backen gemacht.
natürlich mussten wir dann nichts zahlen.
scheint irgendwie eine durchaus verbreitete "masche" zu sein.
vor allem das mit dem doppelt kassieren wollen (also bei mieter UND vermieter) - das war da nämlich auch der fall.

 

[quote]Original von anderl69
Es tut mir richtig leid, dass mein Fall solche Wellen schlägt.

Aber nein ! Es ist sogar gut, dass Probleme offen vorgetragen werden. Hier und dadurch lernen wir alle mit.


Allerdings habe ich mir bei der Wohnungsübergabe schriftlich von Vormieter und Vermieter geben lassen, dass der Vermieter dem Vormieter keine Erlaubnis gab einen Makler einzuschalten. Hier zu möchte ich kurz da Gesetz zur Regelung der Wohnungsvermittlung zitieren (vom 6. Juni 1994 - hoffe das ist so noch aktuell):

Ohne Maklervertrag arbeiten auch Makler regelmäßig für mich. z.B. vermitteln sie Mieter/Wohnungen ohne vorher genau zu wissen, welche Wohnung ich gerade frei habe.
Oder wie in Andrl69 `s Fall mein Mieter sucht Nachmieter durch Makler.

Ja, bitte. Damit wir alle mitlernen, und das Wissen in diesem Forum anderen Interesenten weiter geben können. Vielen Dank.

 

GENAU anderl!
da wird gemauschelt was das zeug hält - und der dumme ist der ahnungslose verbraucher...
SO nicht!

wie gesagt: wir hatten ja auch so einen fall, bei dem ein makler von beiden seiten kassieren wollte - und zwar nicht 50:50 sondern 100:100.
das 50:50 wäre ja ok gewiesen - immerhin ging es hier um eine gewerbliche geschichte, und da ist man dann doch froh um die hilfe eines maklers.
nur: der mensch hat uns in keinster weise bei irgendetwas geholfen - er hat lediglich eine anzeige geschaltet. hätte er uns wenigstens geholfen, den (bei gewerblichen sachen doch erheblich komplizierten) mietvertrag aufzusetzen oder so, dann wäre eine entsprechende rechnug ja in ordnung gewesen. aber das haben wir selbst mit einem rechtsanwalt gemacht (ja irmi - es gibt fälle, in denen auch ich einen rechtsanwalt befürworte!).

offensichtlich kannte er das "objekt der begierde" noch nicht einmal, sonst hätte ihm ja auffallen müssen, dass wir unsere mieter selbstverständlich persönlich kennen und entsprechend über sowas reden und das dann auffliegt.

wie an andere stelle schon gesagt: wenn leute, die eine ausbildung zum immobilien-kaufmann machen, hier in diesem forum nachfragen müssen, wo sie denn informationen zum mietrecht bekommen, wundert mich garnichts mehr.

vielleicht sollte ich mich auch mal als makler betätigen, solange man weiss wie man rechnungen stellt, leute unter druck setzt, und das gerichtliche mahnverfahren kennt scheint das ja fürs geldverdienen auszureichen...

(sorry an diejenigen, die sich seriös in dieser branche betätigen - und gleichzeitig der aufruf: eliminiert mal eure schwarzen schafe, denn solange es diese gibt, bleibe ich misstrauisch...)

 

Hallo,

unseriöse Makler können nur entsprechend verfolgt werden, wenn auch Tatsachen auf dem Tisch liegen , will sagen, in diesem Fall auch eine Rechnung.
Erst dann kann entsprechend gehandelt werden.

Nur mal so einen Anruf, Beschwerde losslassen geht nicht, Leute,

Auch die Berufsverbände werden dann entsprechend tätig. Nur wenn nichts schriftlich vorliegt, was sollen die Leutchen denn machen???

So ein Vorgang wie geschildert, sollte m.M. nach konsequent abgearbeitet werden, mit allem Drum und dran- siehe hierzu meinen Rat zum Fachanwalt.
Auch wenn ich jetzt wieder Schelte bekomme .

Erst durch Vorlage der Rechnung ist auch erst sichtbar, ob der gute Mann steuerlich angemeldet ist, auch hier kann dann sehr gut nachgefragt werden, nicht nur beim Finanzamt sondern auch beim Gewerbeamt etc.

Aber wenn keine Rechnung dann nur Aussage gegen Aussage und darauf läßt sich doch nichts aufbauen bzw. nachweisen, dass hier unkorrekt gearbeitet wurde


Gruß Irmi