Fahrtkosten, Verwaltungskosten bei GbR

[TheWire]

Hallo zusammen,

ich habe Anteile an einer Immobilien GbR und möchte dort Fahrtkosten und Hausverwaltungskosten (Nebenkostenabrechnung selbst erstellt) geltend machen.

Muss ich die Fahrtkosten auflisten und der GbR eine Rechnung stellen oder gibt es eine Anlage für die Einkommenssteuererklärung?

Ebenso wie funktioniert das für die Hausverwaltungskosten und welche weiteren Kosten kann ich so absetzen wie Mobiltelefon/Internet, Inserate und PC der für die Arbeit verwendet wurde?

 

[immobiliensammler]

ich habe Anteile an einer Immobilien GbR und möchte dort Fahrtkosten und Hausverwaltungskosten (Nebenkostenabrechnung selbst erstellt) geltend machen.

m.W. die tatsächlich nachgewiesenen Werbungskosten (Fahrtkosten z.B. auch nach km-Pauschale) nur über die gesonderte und einheitliche Feststellungserklärung der GbR. Wenn Du für die GbR nur Arbeitsleistungen erbringst (Erstellen der Nebenkostenabrechnung) sind das m.E. keine Werbungskosten.

 

[Ferdl]

Wenn er für die GbR Arbeitsleitung erbringt und diese in Rechnung stellt, sind das Werbungskosten für die GbR und Einnahmen für den TE, welche versteuert werden müssen und ggf sozialbeitragspflichtig sein können.

 

[Dschei2]

Die GbR sollte darüber abstimmen, wie damit zu verfahren ist.

Wir zahlen die Fahrtkosten als steuerfreie Entschädigung an die Gesellschafter, die ihre Fahrten formlos anmelden. Dafür muss der km-Betrag aber in der vom Finanzamt anerkannten Höhe liegen.

Für die geleisteten Stunden gibt es zwei Möglichkeiten:
Entweder der Gesellschafter schreibt eine Rechnung an die GbR, dann sind es Ausgaben für die GbR und zu versteuerndes Einkommen für den Gesellschafter.
Oder der Gesellschafter bekommt seine Stunden als "Aufwandsentschädigung" von der GbR bezahlt, dann ist es wie eine ungleichmäßige Verteilung des Gewinnes. Diesen Betrag muss der Gesellschafter aber auch versteuern.

Für die aufgewandten Kosten Telefon etc. wie schon geschrieben, Sondereinzelkosten in der Steuererklärung der GbR absetzen.

Kosten für Inserate / Druckerpapier / Tinte / Briefmarken würde ich ganz pragmatisch durchreichen, also Rechnung in der GbR als Ausgaben buchen und sich die Kosten erstatten lassen, als hätte man diese nur verauslagt. Das kommt aber wieder darauf an, wie die GbR tickt, wie groß ist sie, wie sehr besteht sie auf Formalien etc.

 

[Duncan]

Kosten für Inserate / Druckerpapier / Tinte / Briefmarken würde ich ganz pragmatisch durchreichen, also Rechnung in der GbR als Ausgaben buchen und sich die Kosten erstatten lassen, als hätte man diese nur verauslagt. Das kommt aber wieder darauf an, wie die GbR tickt, wie groß ist sie, wie sehr besteht sie auf Formalien etc.

Das geht einfacher, die GbR führt ein eigenes Konto und solche Sachen werden direkt von der GbR bezahlt ohne Umwege über Konto/Portemonnaie der Gesellschafter. So lassen sich auch Kundenkonten/-karten direkt für die GbR anlegen z.B. für den Baumarkt, Amazon Bussines und was es da noch so alles gibt.

 

[Dschei2]

@Duncan , da hast du natürlich recht und ich nutze bei unserer GbR auch soweit es geht, Kauf auf Rechnung, Abbuchung vom GbR Konto und Einkauf über die EC-Karte des Kontos.
Aber das schaffen die anderen Gesellschafter nicht so konsequent. Und manche Dinge, die man online kaufen will, bestehen auf Zahlung per Kreditkarte und die habe ich nicht für die GbR.

Wichtig ist halt, dass das untereinander abgestimmt und sauber dokumentiert wird, dann gibt es auch keine Probleme.

 

[Duncan]

Aber das schaffen die anderen Gesellschafter nicht so konsequent.

Och alles eine Frage der Erziehung. Barzahlungen werden nur mit einem Abschlag von 20 % für den unnötigen Verwaltungsaufwand und abzügl. der Buchungskosten der Bank (so von der berechnet) erstattet ...

bestehen auf Zahlung per Kreditkarte und die habe ich nicht für die GbR.

Kreditkarten für die GbR werden mir regelmäßig hinterhergeworfen, mir langt eine pro Gesellschafter vollkommen. Im Zweifel Amazon bietet dir auch eine zusammen mit dem Businnes Konto an. Also das liegt eher daran, dass du dich noch nicht ernsthaft um eine bemüht hast.

Und das ist ja gerade das Schöne an den Kartenzahlungen, ich hab immer gleich zu jeder Buchung einen Beleg dazu und kann bei Fragen sowohl dem FA als auch den Mitgesellschaftern darlegen, was es damit auf sich hat.

 

[Dschei2]

Ok, du bist halt Profi

 

[Dschei2]

... und ohne Beleg gibbet sowieso kein Geld ...

 

[Duncan]

... und ohne Beleg gibbet sowieso kein Geld ...

Vollkommen richtig. Und ich habe den Eindruck, je weniger Bargeld im Spiel ist, umso entspannter ist das FA.

 

[taxpert]

Oder der Gesellschafter bekommt seine Stunden als "Aufwandsentschädigung" von der GbR bezahlt, dann ist es wie eine ungleichmäßige Verteilung des Gewinnes.

Steuerlich muss es für diese Variante aber bereits im Gesellschaftsvertrag im Rahmen der Gewinnverteilung vereinbart sein.

taxpert