Gemeinschaftseigentum verursacht Schaden am Sondereigentum

Diskutiere Gemeinschaftseigentum verursacht Schaden am Sondereigentum im WEG - Allgemeine Fragen Forum im Bereich Wohnungseigentum; Guten Abend, wie verhält es sich in einer Eigentümergemeinschaft wenn eine undichte Balkontür bei Sturm Wasser durchlässt und dieses dann zb den...

  1. DAG67

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    Guten Abend, wie verhält es sich in einer Eigentümergemeinschaft wenn eine undichte Balkontür bei Sturm Wasser durchlässt und dieses dann zb den Oberboden in der Wohnung beschädigt ? Danke für Eure Antworten
     
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  3. #2 Fremdling, 25.09.2016
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    Warum ist die Balkontür undicht? Warum wurde Defekt nicht behoben? Wer ist für die Instandhaltung und Instandsetzung zuständig? Welche Versicherungsverträge der Gemeinschaft und des Sondereigentümers decken die Schäden (Undichtigkeit; Folgeschäden) ab? - Anschließend mag es Anworten geben...
     
  4. DAG67

    DAG67 Benutzer

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    Hat sich erledigt. Konnte ohne Mühe die Antwort selbst finden
     
  5. #4 immobiliensammler, 25.09.2016
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    Richtig, erst mal in die Teilungserklärung gucken, generell ist die Balkontür wohl Gemeinschaftseigentum (Gebäudehülle), das kann aber in der Teilungserklärung bezüglich der Instandhaltung anders geregelt sein.

    Ansonsten: wurde der Schaden der WEG-Verwaltung bereits gemeldet, was ist passiert?
     
  6. #5 Fremdling, 25.09.2016
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    Glückwunsch!
     
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  7. #6 BHShuber, 26.09.2016
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    Hallo,

    na ja, ob nun die richtige Antwort gefunden wurde sei mal dahingestellt, in der Regel findet man die Antwort in der Teilungserklärung und Gemeinschaftsordnung.

    Auch in den meisten Fällen ist die Balkontüre zwar Gemeinschaftseigentum, allerdings die Instandhaltung wird gerne auf den Sondereigentümer abgewälzt, wenn dem so ist, bist du selber dafür verantwortlich und der Schaden geht zu deinen Lasten.

    Gruß
    BHShuber
     
  8. #7 Tobias F, 26.09.2016
    Tobias F

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    Sofern der Schaden, also die Undichtigkeit, der Gemeinschaft bekannt war UND diese nichts unternommen hat - haftet die Gemeinschaft.
    War die Undichtigkeit der Gemeinschaft bisher unbekannt, und konnte die Gemeinschaft somit nicht verhindern das es zu diesem Wasserschaden kam - dann ist das eben normales Lebensrisiko des Sondereigentümers = die Eigentümergemeinschaft haftet NICHT.

    Wozu?

    QUOTE="immobiliensammler, post: 196695, member: 16792"]generell ist die Balkontür wohl Gemeinschaftseigentum[/QUOTE]
    Ist sie IMMER.


    QUOTE="immobiliensammler, post: 196695, member: 16792"]das kann aber in der Teilungserklärung bezüglich der Instandhaltung anders geregelt sein.[/QUOTE]
    In der TE kann lediglich eine andere als die allgemeine Kostentragung festgelegt sein, die Instandhaltungspflicht obliegt jedoch der WEG.
     

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  9. Jobo45

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    dann teile uns die Antwort doch mit!
     
  10. #9 Fremdling, 26.09.2016
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    Dann solltest Du mal mit dem Juristen sprechen, der als Fachmann den Inhalt unserer Teilungserklärung gestrickt hat? Alle Wohnungen haben auch Balkone mit Fenster, Türen, Glasscheiben und Rolläden. - Auszug:
    Instandhaltung
    Jeder Sondereigentümer ist allein verpflichtet, für die Instandhaltung und Instandsetzung folgender Gebäudeteile zu sorgen:
    ... für die Fenster und Türen, einschließlich Glasscheiben, sowie Rollläden bzw. Klappläden im Bereich des Sondereigentums. ..."
     
  11. #10 BHShuber, 26.09.2016
    BHShuber

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    Ist sie IMMER.


    QUOTE="immobiliensammler, post: 196695, member: 16792"]das kann aber in der Teilungserklärung bezüglich der Instandhaltung anders geregelt sein.[/QUOTE]
    In der TE kann lediglich eine andere als die allgemeine Kostentragung festgelegt sein, die Instandhaltungspflicht obliegt jedoch der WEG.[/QUOTE]

    Hallo Tobias,

    dies setzt aber auch voraus, dass die Wohnungseigentümergemeinschaft von einem Defekt des Gemeinschaftseigentumes Kenntnis erlangt, hier wird wie schon so oft, grundsätzlich davon ausgegangen, dass die Gemeinschaft hier eine Haftung trifft.

    Gruß
    BHShuber
     
  12. #11 BHShuber, 26.09.2016
    BHShuber

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    Hallo,

    ich kenne beide Varianten, meistens ist es so, wie du gepostet hast.

    Tobias hat aber auch Recht, es kommt auf die Kostentragungsvereinbarung in der TE und Gemeinschaftsordnung an, so haben wir ein Objekt, bei dem immer die Hausverwaltung über Instandhaltungs- und Instandsetzungsarbeiten informiert werden muss und diese dann von der Hausverwaltung zu organisieren sei, die Kosten hierfür trägt der nutzende Sondereigentümer.

    Gruß
    BHShuber
     
  13. #12 Fremdling, 26.09.2016
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    Sorry, nicht verstanden. Hilfst Du bitte nochmal? Tobias F schließt die Auferlegung der Instandhaltungspflicht klar aus und beschränkt die Regelabweichung auf die Kostentragung. Unsere TE regelt beides zu Lasten der Sondereigentümer. Was gilt also?
     
  14. #13 Tobias F, 26.09.2016
    Tobias F

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    Fenster sind ZWINGEND immer Gemeinschaftseigentum, ich denke hierüber sind wir uns einig.
    Über Gemeinschaftseigentum bestimmt die Gemeinschaft (§ 21 Abs. 1 / § 21 Abs. 5 Punkt 2) - auch hierüber sind wir uns wohl einig.


    "dinglich-rechtliche Zuordnung zum Sondereigentum umzudeuten ist in eine Kostentragungsregelung mit der Folge, daß die Kosten für die Instandhaltung und Instandsetzung der Fenster (Fensterrahmen, Fensterverglasung, Außenanstrich) trotz der Zuordnung zum Gemeinschafteigentum von den jeweiligen Sondereigentümern zu tragen sind, dies allerdings auch immer nur im Rahmen einer mehrheitlichen Beschlußfassung über die ordnungsgemäße Instandhaltung und Instandsetzung" (zustimmend insoweit auch OLG Hamm)."
     
  15. #14 BHShuber, 26.09.2016
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    Hallo,

    das was die Gemeinschaft in Hinsicht auf die Kostentragung der Instandhaltung und Instandsetzung beschlossen hat.

    Drum ist es ratsam bei einer solchen Maßnahme zuerst mit der Hausverwaltung Kontakt aufzunehmen ob hier entgegen der Vereinbarungen in der TE und Gemeinschaftsordnung Beschlüsse gefasst wurden.

    Gruß
    BHShuber
     
  16. Pitty

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    Wenn Du die Regenentwässerung an Deiner Balkontür (nicht bei Holz) nicht reinigst kann das Wasser auch rein laufen.Dann bist Du für den Schaden verantwortlich.
     
  17. DAG67

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    Thema meiner Anfrage war " Gemeinschaftseigentum verursacht Schaden am Sondereigentum ". Daher war hier klar dass die Balkontür gemäß Teilungserklärung Gemeinschaftseingetum ist. Zu diesem konkreten Fall gibt es bereits ein Urteil des Bundesgerichtshof, Urteil vom 21.05.2010, Az.: VR 10/10). Da ein Verschulden der Gemeinschaft ausgeschlossen werden kann, dieser also nur durch äußere Einflüsse wir zb Abnutzung entstanden ist kann eine Regulierung durch die Gemeinschaft ausgeschlossen werden. Versucht werden kann nur eine Regulierung seitens der Versicherung oder bei schuldhaften Verhalten durch den Verwalter
     
  18. #17 immobiliensammler, 02.10.2016
    immobiliensammler

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    Sehe ich nicht so, die Gemeinschaft ist verpflichtet, das Gemeinschaftseigentum instand zu halten, genau wenn dieses durch äußere Einflüsse abgenützt oder beschädigt wurde, auf ein Verschulden kommt es nicht an. Wenn die Gemeinschaft die Reparatur verweigert oder hinauszögert macht sie sich schadensersatzpflichtig!
     
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  19. #18 Tobias F, 03.10.2016
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 03.10.2016
    Tobias F

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    Sorry, aber was Du wie siehst ist Deine Angelegenheit. Notfalls mal div. Urteile lesen.


    Das sehen die Gerichte anders.


    Das ist richtig. Aber eben erst dann macht sich die Gemeinschaft schadensersatzpflichtig wenn Sie von der notwendigen Reparatur weiß und diese verweigert.


    MOD: Zitate repariert. Duncan
     
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  20. Duncan

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    ehm - mal obiges Urteil lesen. Es gibt auch im WEG eine verschuldensunabhängige Haftung. Was im konkreten Fall gilt wie immer in juristischen Fragen: es kommt drauf an.
     
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