Mieter hat rechtskreativen Stellvertreter, der gerne mindert

Diskutiere Mieter hat rechtskreativen Stellvertreter, der gerne mindert im Mietminderung Forum im Bereich Mietvertrag über Wohnraum; Ein Stellvertreter eines Mieters M von mir, ich nenne ihn I, beschwert sich über (nachweislich nicht vorhandene, HuG Standardvertrag)...

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  1. #1 Nicholas Bonk, 03.07.2020
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    Ein Stellvertreter eines Mieters M von mir, ich nenne ihn I, beschwert sich über (nachweislich nicht vorhandene, HuG Standardvertrag) Sittenwidrigkeit des Vertrages, den M bereits abgeschlossen hat. Anschließend mindert I die Miete wegen kleineren Mängeln, die M bei Abschluß des Vertrages bekannt waren, und die M auch nicht bemängelt hat beim Vertragsabschluß, um einen zweistelligen Prozentsatz.

    Welcher Weg hat sich gegen Mieter wie I bewährt?

    Damit meine ich nicht zwingend den Rechtsweg sondern eher effiziente Kommunikation.
     
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  3. #2 Tinnitus, 03.07.2020
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    Meinst du mit Stellvertreter einen Bevollmächtigten? Betreuer? Mitunterzeichner?
     
  4. #3 ehrenwertes Haus, 03.07.2020
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    Kommunikation ausschließlich über den Vertragspartner und nicht über oder mit irgendwelchen nicht näher definierten Stellvertreter.
     
  5. #4 Goldhamster, 03.07.2020
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    Hallo @Nicholas Bonk

    Welche Möglichkeiten siehst du, diese Probleme aus der Welt schaffen zu können?
     
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  6. dots

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    Dagegen hat sich kein Weg bewährt.
    Es wird sich auch nie ein Weg dagegen bewähren - weil I kein Mieter ist, sondern ...
     
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  7. #6 Katharmo, 03.07.2020
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    Die Beseitigung der Mängel ist keine Option?
     
  8. #7 RP63VWÜ, 03.07.2020
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    Sehe ich genauso, @Katharmo.
    Schließlich sollte eine Wohnung mängelfrei übergeben werden.
    Eine "aufgezwungene Tolerierung" bei Übergabe könnte streng genommen als Nötigung ausgelegt werden, wenn sich der Mieter auf die Situation nicht vorbereiten konnte.
     
  9. Olbi

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    So ein Quatsch!

    Man könnte sich jetzt mal in Ruhe den § 536b Satz 1 und 3 BGB anschauen.

    Dann auch mal überlegen, ob man nicht das Ansinnen des Vertreters nach § 174 1 BGB unverzüglich zurückweist.
     
  10. dots

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    Wer hat das festgelegt?

    Es gibt etliche Wohnungen, die - wenn man diese "Soll-Bestimmung" anwendet, nie vermietet werden dürften. Werden sie aber zur Zufriedenheit aller.
     
  11. Ferdl

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    Wie kann "I" die Miete mindern wenn "M" der Mieter ist?
     
  12. #11 Nicholas Bonk, 04.07.2020
    Nicholas Bonk

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    Berechtigte Frage. Stellvertretung i.S.d. §§ 164 ff. BGB [Bürgerliches Gesetzbuch] meint ein rechtsgeschäftliches Handeln einer Person (sog. Vertreter) für eine andere Person (sog. Vertretener). Nach § 164 Absatz 1 BGB wirkt die Willenserklärung des Vertreters unmittelbar für den Vertretenen, d.h. die Rechtsfolge tritt unmittelbar für den Vertretenen ein (sog. unmittelbare (Stell-)Vertretung).(Quelle)
     
  13. Ferdl

    Ferdl Erfahrener Benutzer

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    Quark, der Mieter schuldet die Miete, niemand anderes als der Mieter kann die Miete mindern, es sei denn es ist Vertraglich vereinbart dass der "Stellvertreter" für die Mietschulden aufkommt und selbst dann hätte ich Zweifel...
     
  14. #13 immobiliensammler, 04.07.2020
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    Selbst Quark, ich hatte z.B. die letzten 20 Jahre eine notarielle Generalvollmacht meiner Mutter hier liegen, da hätte ich auch nur mit der Vollmacht rumwedeln müssen und selbstverständlich in deren Namen eine Mietminderung geltend machen können.
     
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  15. #14 Nicholas Bonk, 04.07.2020
    Zuletzt bearbeitet: 04.07.2020
    Nicholas Bonk

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    Du sprichst eine interessante Rechtsfrage an. Es könnte sein, daß M selbst schriftlich mindern muß. Wer weiß hier mehr?
     
  16. Andres

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    Du. Erste Antwort:

    Welche Art von Vertreter ist I? Liegen dir Vollmachts-, Betreuungs- oder andere -urkunden vor?
     
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  17. #16 ehrenwertes Haus, 04.07.2020
    ehrenwertes Haus

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    Da im Titel so deutlich auf "rechtskreativ" abgestellt wird, frage ich mich was der Unterschied zu einem "linkskreativen" Stellvertreter ist bzw. wäre?

    Vorallem weil die Frage nach der Art der Stellvertretung zwar mehrfach gestellt aber nicht beantwortet wurde und der TE recht kreativ bei der Findung von Problemen ist, wenn man seine früheren Diskussionspunkte und Argumente berücksichtigt.
     
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  18. dots

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    Danke! Vielen Dank für die Formulierung der Aussage. Ich hätte das nicht hinbekommen, ohne gegen gewisse Forenregeln zu verstoßen.
     
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  19. #18 Nicholas Bonk, 04.07.2020
    Nicholas Bonk

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    Wie kann denn effiziente Kommunikation aussehen, lieber Andres?
     
  20. Olbi

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    Man könnte damit anfangen auf Fragen zu antworten.

     
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  21. #20 Nicholas Bonk, 05.07.2020
    Nicholas Bonk

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    Was soll das bringen? Bei effizienter Kommunikation sind Zertifikate nur für die wichtig, die effiziente Kommunikation nicht verstanden haben. Bei Menschen, die wegen allem und jedem klagen wollen, braucht man Zertifikate.
    Es geht hier gerade nicht um diesen Weg, was ich angedeutet habe. Scheinbar verstehen das die Menschen hier nicht. Dann ist allerdings auch die Frage nach e.K, hier nutzlos.
    Frage kann daher gelöscht werden, oder dem Unkraut des Forums übergeben werden. Letzeres ist ja schon am wuchern.
     
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