Mieter hinterlässt kaputte Scheiben und weigert sich zu zahlen

Diskutiere Mieter hinterlässt kaputte Scheiben und weigert sich zu zahlen im MV - Allgemeine Fragen Forum im Bereich Mietvertrag über Wohnraum; Hallo, mein ehemaliger Mieter hat mir kurz vor dem Auszug mitgeteilt, dass zwei Fensterscheiben (eines Festelements am Boden) einen Riss haben. Es...

  1. #1 elprimiero, 25.07.2017
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    Hallo,
    mein ehemaliger Mieter hat mir kurz vor dem Auszug mitgeteilt, dass zwei Fensterscheiben (eines Festelements am Boden) einen Riss haben. Es sind Isolierscheiben. Die Innenscheibe ist jeweils gesprungen und die Außenscheibe ist jeweils noch ganz.

    Nun behauptet er, dass er es nicht war und dass aufgrund des Verlaufes des Risses davon auszugehen ist, dass der Schaden durch Spannungs- oder Einbaufehler entstanden ist, was ihm schon mehrere Firmen aufgrund von gezeigten Fotos bestätigt haben.

    Das Mehrparteien-Haus steht seit 29 Jahren und es ist noch nichts ähnliches vorgefallen. Und auch in anderen Wohnungen ist nichts bekannt (das kann die Hausverwaltung bestätigen).

    Nun verlangt er von mir, dass ich entweder für die Instandsetzung aufkomme. Oder ich oder die Hausverwaltung doch einen Sachverständigen bestellen soll, damit das mit dem Spannungs- bzw. Einbaufehler bestätigt wird.
    Ansonsten droht er sofort mit seiner Rechtsschutz und dass er auf jeden Fall klagt und dann der Verlierer alle Kosten tragen muss usw..

    Seh ich das richtig?
    Als der Mieter eingezogen ist, war die Wohnung i.O. (in einem Übergabeprotokoll dokumentiert).

    Der Mieter hat die Wohnung wieder ohne Schäden zu hinterlassen. Für den Schaden muss er aufkommen. Wenn er meint, es seien Spannungs- oder Einbauschäden muss ER doch das belegen und den Sachverständigen bestellen und bezahlen.

    Ich werde ihm jetzt eine Frist von 14 Tagen geben, damit er eine Firma beauftragen kann, um die Scheiben auszutauschen. Wenn er es nicht tut, wenn ich eine Firma bestellen und die Kosten von seiner noch einbehaltenen Kaution abziehen und den Rest der Kaution ihm anschließend überweisen.

    Der Hausverwalter mein, ich könnte auch eine Strafanzeige wegen Sachbeschädigung machen. Was ich nicht unbedingt tun möchte.

    Habe ich etwas zu befürchten, wenn er klagt?

    Dank schon mal im Voraus für Eure Hilfe.

    P.S.: Anbei ein paar Bilder
     

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  3. Berny

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    Hallo elprimiero,
    wann genau hat er Dir die Schäden gemeldet?
    Beim linken Bild sieht es doch so aus, als ob die beiden Sprünge jeweils am Rand emtstanden sind...
     
  4. #3 Sweeney, 25.07.2017
    Zuletzt bearbeitet: 25.07.2017
    Sweeney

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    Die grundsätzliche Frage dürfte sein, ob der Schaden aufgrund nicht vertragsgemäßer Nutzung herbeigeführt wurde. Hierfür dürfte die Beweislast zunächst beim Vermieter liegen, um in seinen eigenen Verantwortungsbereich fallende Schadensursachen auszuschließen. Gelingt dem Vermieter diese Beweisführung, so wird der Mieter erst anschließend eine Entlastung seinerseits glaubhaft vortragen müssen.

    Es ist immer zu befürchten, dass der Ausgang eines Rechtsstreits nicht den eigenen Wunschvorstellungen entsprechen könnte. Wir können und dürfen hier jedoch keine Prognosen abgeben, die anhand der bisherigen Informationen ohnehin nicht möglich wären.
     
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  5. #4 elprimiero, 25.07.2017
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    ER hat mir den Schaden ca. 1 Woche vor Auszug gemeldet.
    Anschließend wollte er es seiner Haftpflicht melden. Doch dann hatte er kein Glasbruch inkludiert. Dann wollte er noch andere Lösungen in die Wege leiten, bis er sagte, dass er nicht zahlt, da er es nicht war. Sonder durch Spannung oder Einbaufehler entstanden ist.
     
  6. #5 elprimiero, 25.07.2017
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    Warum stellt sich die Frage, ob der Schaden aufgrund nicht vertragsgemäßer Nutzung entstanden ist. Er ist eingezogen= Scheibe i.O.. Vor Auszug (er hat noch drin gewohnt)=Scheibe kaputt.
     
  7. sara

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    zumindest sehe ich das ähnlich wie Berny...
    ich denke, dass du das so machen kannst.
    Dann muss er klagen wenn er meint er kommt damit durch.
     
  8. #7 Tobias F, 25.07.2017
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    Weil .... ganz einfach.
    Heizung funktioniert - Mieter zieht ein.
    Irgendwann geht Heizung kapput und zufällig zieht auch der Mieter aus.
    Meinst der Mieter müsste dann die Heizung bezahlen?
     
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  9. #8 Fremdling, 25.07.2017
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    Hallo elprimiero, in einem Objekt bei uns ist bei einer Dreifach-Isolierverglasung die innere Scheibe gerissen, wogegen die beiden außenliegenden Scheiben intakt blieben. Bei diesem Rätsel hat der Fensterfachmann das Wort "Schlagschatten" als (vermutende) Erklärung genannt und dem Bewohner empfohlen, Lotto zu spielen, da ein derartiger Schaden hohen Seltenheitswert hat. Vielleicht liest Du mal hier nach, was alles die Ursachen sein könnten, ohne dass den Mieter eine eindeutige Schuld treffen muss:
    www.gardinia.de/uploads/media/Glasbruch_Hinweis_Gardinia_01.pdf
    Nach meinem Verständnis auch bei Euch eine knifflige Frage des Verschuldens. So ganz easy läuft das m.E. nicht zwingend. In unserem Spezialfall war dem Bewohner zumindest nicht ernsthaft nachzuweisen, mit Gewalteinwirkung von außen (Schlag, Stoß, etc.) die innenliegende Scheibe zerstört zu haben. Vielleicht gibt es ja auch sowas wie eine "Schadensteilung" als Verhandlungsergebnis, statt Ärger und Geld in einen Rechtsstreit zu investieren?

    Und noch eine andere Idee: Beinhaltet die Gebäudeversicherung auch die Regulierung von Glasbruchschäden?

    Viel Erfolg!
     
  10. Duncan

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    Naja. Praktisch wirst du dem Mieter die Schadensverursachung direkt nachweisen müssen, wenn du erfolgreich vor Gericht den Schaden geltend machen können willst. Im Zweifel wird mal wieder der Vermieter den Schaden tragen dürfen.
    Wenn ich das richtig sehe sind im Bereich der Rissansätze Verfärbungen auf dem Rahmen. Hast du Bilder vom eingerichteten Zustand der Wohnung? Stand da z.B. ein Bett, das dagegen gedrückt hat? Übrigens Glas bricht immer weil es Spannungen nicht aufnehmen konnte. Interessant ist halt was diese Spannungen verursacht hat. Schlag erscheint hier unwahrscheinlich. Druck passt schon eher, allerdings woher...
     
  11. #10 BHShuber, 26.07.2017
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    Hallo,

    wie hier schon erwähnt, wird die Beweisführung der Vermieters ins Leere laufen, glaube mir, manchmal muss man sich Ruhe erkaufen, da dieser Mieter nun schon ausgezogen ist, neue Scheiben rein, damit der neue Mieter nicht gleich zu Anfang hier vergrault wird und mit etwas belastet was er nicht zu vertreten hat und ein Ei drüber hauen.

    Beim Scheibentausch kann man den entsprechende Fensterbauer mal beiläufig fragen ob dies ein Einbaufehler war oder er sowas für gänzlich unmöglich hält, zumindest hat man dann die Erkenntnis gewonnen, dass dem so ist oder war.

    Gruß
    BHShuber
     
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  12. AJ1900

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    Aha, kurz vor dem Auszug.
    Das ist die Standardbehauptung.
    Da komme ich jetzt nicht ganz mit? Ein Mieter der auszieht verlangt von dir das du die Scheibe reparierst und er ansonsten klagt? Wegen was will er denn klagen?
    Wenn du nachweisen kannst das die Scheibe bei Einzug in ordnug war, würde ich das auch so machen. Ansonsten würde ich einer anschließenden gerichtlichen Auseinandersetzung gelassen entgegensehen. Spannungsrisse die wie von Geisterhand von selbst auftreten sind halt die Standardausrede, sind aber in 9 von 10 Fällen einfach Blödsinn.
     
  13. #12 Maximilian, 27.07.2017
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    Wenn du ein Übergabeprotokoll hast, welches dokumentiert, das die Wohnung in einem einwandfreien Zustand übergeben wurde, bist du doch auf der sicheren Seite. So wie sich mir der Sachverhalt darstellt, möchte der Mieter den durch ihn verursachten Schaden auf den Vermieter abwälzen - mit der Begründung der Spannungsrisse - um etwaigen Kürzungen der von ihm hinterlegten Kaution entgegen zu wirken. Das wird auch jeder Richter sehen, sollte es zu einer gerichtlichen Auseinandersetzung kommen.
     
  14. #13 BHShuber, 28.07.2017
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    Hallo,

    das wäre der Wunschtraum eines jeden Vermieters, wie viele Gerichtsverfahren hast du schon durchführen müssen?

    Gruß
    BHShuber
     
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  15. #14 immodream, 28.07.2017
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    Hallo,
    ich glaube , das Maximilian noch keine praktische Erfahrungen hat, wie es so vor Gericht zu geht.
    Recht sprechen hat nicht unbedingt etwas mit Recht haben zu tun.
    Oder vor Gericht und auf hoher See ist man allein in Gottes Hand.
    Wenn er einige unserer Gerichtsprozeße und die dazugehörigen Urteile miterlebt hätte,
    würde er bei einer so unklaren Beweislage sicherlich keinen Prozeß riskieren.
    Grüße
    Immodream
     
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  16. AJ1900

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    Ich stimme zwar zu, das es vor Gericht natürlich immer ein Risiko gibt, trotzdem sehe ich die Beweislage nicht als unklar.
    Bei Einzug des Mieters mit Protokoll Scheibe ganz - bei Auszug des Mieter mit Protokoll Scheibe kaputt.
    Was ist in der Sachlage unklar?
    Das es Ausreden des Mieters gibt, in der Art, "Scheibe reist von allein" ist ja nachvollziehbar, sollte einen aber nicht schrecken. Wenn es danach gehen würde passiert auch jeder Preller in er Wanne oder Waschbecken von allein.:91:
     
  17. Berny

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    ... und zufällig fällt das dem Mieter erst bei Beendigung auf...?
     
  18. Bovary

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    Ja, selbst wenn das Gericht hier dem Vermieter Recht zuspricht. Dann bleibt immer noch das Problem "Abzug alt für neu..."
    In einen Prozess wird man Zeit und Lebensenergie stecken und egal wie es ausgeht, das Ergebnis wird nicht befriedigend sein.
     
  19. Bovary

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    ...muss natürlich "neu für alt" heißen. Kann den obigen Beitrag leider nicht mehr ändern.
     
  20. AJ1900

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    Das ist eine Reparatur einer Beschädigung, kein Einbau eines kompletten Neuteils. Das hat mit "neu für alt" eigentlich nichts zu tun.
     
  21. #20 Papabär, 01.08.2017
    Papabär

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    Das der Vermieter beweisen muss, dass der Schaden vom Mieter verursacht wurde - oder zumindest keine andere Möglichkeit (thermische Spannung/Schlagschatten wurde ja bereits erwähnt, andere Möglichkeiten fallen mir da aber auch noch ein ... wir hatten das Thema kürzlich doch mit einem Haarriss in ´nem Waschbecken) in Betracht kommt. Soweit war die Eingangsfrage bereits von Sweeney in #3 beantwortet. (Aber wenn wir den erwischen, der mit der foreneigenen Kristallkugel durchgebrannt ist, dann ...:104:)

    Bei einem Kautionseinbehalt gibt es ohnehin noch weitere Fallstricke - und die bereits eingeworfene Frage nach der Wohngebäudeversicherung ist - sofern der Mieter über die Betriebskosten auch an deeren Prämie beteiligt ist - ebenfalls nicht ganz unwichtig.
     
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