Raus aus Bürgschaft?

[Kullulullus]

Hallo,

meine Frau musste für unsere Tochter im Mietvertrag eine Bürgschaft übernehmen und die Miete bis Oktober 2006 zahlen.
Nun verdient unsere Tochter ihr eigenes Geld und zahlt die Miete selber.
Wie aber kommt meine Frau aus der Bürgschaft wieder raus?
Der Vermieter meint, das geht niemals!

Das kann doch aber nicht sein oder?
Gibt es dafür keine Gesetzesgrundlage?
Wie kommt meine Frau aus der Bürgschaft wieder raus?

Ich hoffe, hier kann uns jemand helfen? Evtl. mit Paragraphen?

Danke.

 

[Beluga]

Deine Frau hat leider zeitlich unbeschränkte Bürgschaft übernommen.

 

[Kullulullus]

Und was heißt das?
Kann sie nun nie da raus?
Gibts da nichts zu machen?

 

[Capo]

Mietvertrag kündigen und neuen Vertrag abschließen. Kaution vorlegen und gut ist.
Der Vermeiter kann ja dann eine höhere Miete verlangen, wenn es einen neuen Vertrag gibt...

 

[Kullulullus]

Was soll denn dieser Unsinn?
Zumal bereits eine kaution von 3000 €uronen bezahlt wurde!

Es muss doch eine andere Möglchkeit geben?!

 

[Capo]

Was hälst du denn für Blödsinn? Dass die Bürgschaft Bestandteil des Mietvertrages ist oder dass ein neuer Vertrag auch eine höhere Miete bedeuten kann?

Wenn ich ein Auto kaufe und im Vertrag mich verpflichte, nicht mehr als 20.000km pro Jahr zu fahren bzw jeden Kilometer ab 20.000km zu bezahlen, kann ich nicht einfach sagen, dass ich die Kilometer nun nicht mehr bezahlen will, weil ich das Auto an meine Freundin verliehen habe, oder?

 

[Beluga]

bei demselben Vermieter den 1ten Vertrag kündigen anschließend 2ten Vertrag abschließen um aus der Bürgschaft zu kommen, würde der Vermieter
vielleicht nicht mitmachen. Denn die Tochter als Mieterin ist offensichtllich derzeit noch nicht solvent genug ist, dass der Vermieter bereit ist auf Bürgschaft zu verzichten.

Biete doch dem Vermieter einen Tausch mit einer Bürgschaft mit beschränktem Betrag. z.B. €.3000,- neben der bereits vorhandenen Kaution.
Oder eine andere Wohnung für die Tochter suchen.

 

[Capo]

Soviel ich weiss, ist eine Bürgschaft UND eine Kaution nicht rechtens, oder irre ich da? Damit kannst du per Anwalt die Bürgschaft löschen lassen, da eine Kaution ja vorhanden ist...

 

[Kullulullus]

Es muss doch einfach möglich sein, dass die Bürgschaft gelöscht wird aus dem Vertrag?
Ich finde es eben Blödsinn, dass der Mietvertrag gekündigt und dann wieder neu gemacht wird! Dafür gibt es für meine Tochter keinen Grund!

Und: ist es wirklich so, dass neben der Kaution keine Bürgschaft gemacht werden darf?
Hat jemand dazu evtl. einen §?

 

[Kullulullus]

Hat denn niemand weiter eine Hilfe für mich?

 

[Beluga]

Die erteilte Bürgschaft war und ist ja die Voraussetzung für den Mietvertrag-
abschluss gewesen.
Ohne die Bürgschaft der Mutter wäre die Wohnung nicht an die Tochter vermietet worden.
Diese Voraussetzung wurde von Tochter sowie Mutter akzeptiert.
In Nachhinein zu widersprechen bzw. die Vereinbarung umkippen zu wollen würde vielmehr ein Arglist (Erschleichung des Mietverhältnisses) bereits bei Anmietung darstellen.

Es fragt sich wieso hatte die Mutter nicht auf eigenen Namen den Mietvertrag für die Tochter abgeschlossen ? des Wohngeldes wegen ?

 

[else]

hallo,
schau hierklick

Der mieter kann verlangen, das kaution und bürgschaft nicht mehr als drei kaltmieten ausmachen, auch nach abschluß des mietvertrags.

 

[Beluga]

Die Mutter ist keine Vertragspartei, sondern ein Dritter.
Burgschaft ist keine Geldsumme, die der Vermieter anlegen kann.

 

[else]

hi,
Die kaution ist eine mietsicherheit.
die bürgschaft eine mögliche form der kaution, beides zusammen geht nicht. entweder oder

 

[Kullulullus]

Original von Beluga
Die erteilte Bürgschaft war und ist ja die Voraussetzung für den Mietvertrag-
abschluss gewesen.
Ohne die Bürgschaft der Mutter wäre die Wohnung nicht an die Tochter vermietet worden.
Diese Voraussetzung wurde von Tochter sowie Mutter akzeptiert.
In Nachhinein zu widersprechen bzw. die Vereinbarung umkippen zu wollen würde vielmehr ein Arglist (Erschleichung des Mietverhältnisses) bereits bei Anmietung darstellen.

Es fragt sich wieso hatte die Mutter nicht auf eigenen Namen den Mietvertrag für die Tochter abgeschlossen ? des Wohngeldes wegen ?

Meine Tochter war zu Beginn des Mietvertrages nur Azubi, deswegen sollte meine Frau eine Bürgschaft unterschreiben.
Wohngeld hat meine Tochter nie bekommen.
Und von Arglist kann ja nun überhaupt keine Rede sein! Und Erschleichung des Mietverhältnisses ist auch Unsinn.

 

[Kullulullus]

Original von else
hi,
Die kaution ist eine mietsicherheit.
die bürgschaft eine mögliche form der kaution, beides zusammen geht nicht. entweder oder

Aber es ging ja Beides!
Kaution und Bürgschaft.
Wir wissen echt nicht, was wir machen sollen...

 

[else]

Aber es ging ja Beides!

klar wenn du beides gibst. aber es ist nicht rechtens, entweder oder.
wiederruf die bürgschaft mit dem hinweis das du kaution bezahlt hast und eine bürgschaft somit überflüssig ist und der vermieter nicht berechtigt ist beides zu verlangen.
du fragtest

Und: ist es wirklich so, dass neben der Kaution keine Bürgschaft gemacht werden darf?

noch mal der § 551 bgb

 

[Kullulullus]

Da steht aber nichts drin über die Bürgschaft!

 

[Martens]

moin,

also nochmal und ganz ruhig, es wurde bei Mietvertragsunterzeichnung eine Bürgschaft der Frau Mutter über drei Monatsmieten übergeben sowie zusätzlich eine Barkaution i.H.v. 3000 Euro gezahlt, ja?

Wie sich aus 551 BGB ergibt, sind als Mietsicherheit höchstens drei Mieten zu fordern, wenn also die 3000 Euro bereits den drei Mieten entsprechen, ist die zusätzlich gegebene Bürgschaft überflüssig bzw. nicht zulässig.

Zu klären wäre noch, welche Form der Miete vereinbart ist, bei Netto-Kalt-Miete plus Vorauszahlungen auf Betriebs- und Heizkosten ist die Kaution auf drein Netto-Kalt-Mieten beschränkt, bei Bruttomieten auf drei Bruttomieten.

Wenn also die 3000 Euro die Mietsicherheit darstellen, widerruft man die Bürgschaft formlos unter Hinweis auf die bereits geleistete Barsicherheit.

Reichen die 3000 Euro nicht aus, muß die Tochter eben nachzahlen, damit die Bürgschaft widerrufen werden kann.

hoffe geholfen zu haben,
Christian Martens

 

[Insolvenzprofi]

Original von capo
Soviel ich weiss, ist eine Bürgschaft UND eine Kaution nicht rechtens, oder irre ich da? Damit kannst du per Anwalt die Bürgschaft löschen lassen, da eine Kaution ja vorhanden ist...

bezogen auf die Kaution und diesen Fall stimmt das, jetzt weiß ich aber nicht ob die Bürgschaft für die laufenden Mietzahlungen übernommen wurde, denn das ist möglich....