Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ??

Diskutiere Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? im Schönheitsreparaturen Forum im Bereich Mietvertrag über Wohnraum; Hallo, habe eine Wohnung nach Jahrzehnten der Vermietung endlich zurück erhalten. jetzt muss diese umfangreich durch den Mieter renoviert werden...
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #1

Bergfloh

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Hallo, habe eine Wohnung nach Jahrzehnten der Vermietung endlich zurück erhalten. jetzt muss diese umfangreich durch den Mieter renoviert werden, ich werde jedoch in jedem Fall ordentlich sanieren müssen, d.h. unter anderm neue Elektrik...usw. d.h die durchgeführten Schönheitsreparaturen durch den Mieter wären sinnlos.
Mein Interesse ist natürlich aufgrund eines KVA des Malers das Geld für die Schönheistreparaturen nur zu erhalten, sanieren und dann die Wände /Decken neu machen zu lassen.
Wie stelle ich das am schlauesten an mit dem Mieter ?? Danke
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #2

Pharao

habe eine Wohnung nach Jahrzehnten der Vermietung endlich zurück erhalten.
Hi,

hier stellt sich erstmal die Frage, muss der Mieter überhaupt was machen bei Auszug ?

Gerade weil du schreibst, das es Jahrzente vermietet war und sehr wahrscheinlich dann auch der Mietvertrag dem entsprechend alt ist. Je nach dem was im MV zu Schönheitsreparaturen, ect drinnen steht, kann dies ggf. auch ungültig mittlerweile sein, sodass der Mieter garnix machen muss :erschreckt011:

Wenn du eh aufwendig Sanieren willst/musst, dann würde ich den Mieter nichts in Rechnung stellen oder versuchen da was zu Verrechnen, ect, da dies meiner persönlichen Meinung nach in deinen Aufgabengebiet liegt.

Der Mieter kann ja nix dafür, das du nach seinem Auszug umfangreich Sanieren willst und mehr als was vertraglich vereinbart worden ist, muss der Mieter eh nicht machen. Soll heißen, wenn der Mieter eben lieber die Wohnung schnell selber anstreicht vor Auszug, dann ist es dein Problem (meiner Meinung nach), wenn du danach die Elektrik erneuern willst und dann ggf wieder Streichen musst.

Und wenn du ja eh selber sagst, es wäre Sinnlos das der Mieter zB die Wohnung vor Auszug noch selber streicht oder streichen lässt, dann würde ich dem Mieter gleich sagen, das er da garnix an den Wänden machen muss.

Mein Interesse ist natürlich aufgrund eines KVA des Malers das Geld für die Schönheistreparaturen nur zu erhalten
Darauf hast du meines Erachtens eh keinen Anspruch, da der Mieter meines Wissens ggf. auch selber vor Auszug fällige Schönheitsreparaturen selber erledigen darf/kann.
 
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  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #3

Bergfloh

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sieht aber anders aus

nach Vertrag , auch wenn dieser steinalt ist, muss der Mieter renovieren, das ist geklärt... und er muss auch renovieren, bzw. einen Kostenanteil dafür übernehmen. letztlich kostet heute die Renovierung ein solchen Wohnung um die € 15000.-, also mit mal rasch Farbe drauf werfen ist das sicher nicht getan.
Es geht hier ganz einfach darum, soll ich den Mieter nach erfolgtem Auszug eine Nachfrist mit der Aufforderung zur Renovierung stellen oder mitteilen das er nichts machen muss da ich saniere, er dann aber die Materialkosten sowie einen Anteil der Lohnkosten tragen muss. So sieht es das Gesetz vor....bzw. das OLG Düsseldorf und weitere..
farge: was ist der schlauste Weg
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #4

Christian

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nach Vertrag , auch wenn dieser steinalt ist, muss der Mieter renovieren, das ist geklärt

Mit wem?

Ist dir bewusst, wie der aktuelle Stand bezüglich (End-)Renovierung aussieht? Wahrscheinlich nicht, oder?

So sieht es das Gesetz vor....

Ja? Isjakrass. Wo denn?
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #5

DomusBerlin

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nach Vertrag , auch wenn dieser steinalt ist, muss der Mieter renovieren

Es würde mich stark wundern, wenn ein steinalter MV eine heute gültige Schönheitsreparaturenregelung hat.
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #6

Bergfloh

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irgend wie ....

so irgend wie wollte ich eine Idee....
auch ein steinalter Vertrag aus 1958 hatte solche gültigen Regelungen...
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #8

kathi

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Wie die im Detail aussehen, würde mich jetzt aber auch sehr interessieren. Vorstellen kann ich es mir nämlich nicht.
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #9

Bergfloh

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bitte nur Leute die mal Ahnung haben

irgend wie versteht keiner um was es eigentlich geht wie in so vielen Foren, das ist eine sehr schwierige Rechtsfrage bzw. die eventuell auf Erfahrungswerten beruht.
Also nochmal : wie dreh ich die Sache als Vermieter hin, mahne ich den Mieter ab auf Erfüllung der Schönheitsreparaturen ( dieses müssen gemacht werden, ist geklärt ) oder fahre ich die Schiene Abrechnung auf KVA mit Eigenleistungs - Stundensätzen plus Material Einsatz ??
Wer hat so etwas schon mal gehabt ?? bitte nur echte Fachleute
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #10

Christian

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irgend wie versteht keiner um was es eigentlich geht

Bist du dir sicher, daß du nicht dazu gehörst?

Mein Tipp: Tief luft holen, eine Nacht drüber schlafen und morgen nochmal in Ruhe alles lesen. Dann wirst auch du verstehen, worum es geht.

Ich gebe dir mein Ehrenwort darauf: Es wird nicht zu deinem Nachteil sein, es sei denn, du stehst drauf, dich in aller Öffentlichkeit und gegenüber deinen Mietern zum Affen zu machen.
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #11

Bergfloh

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sorry Christian

du verstehst es nicht, es geht hier nicht um ewige Thema Schönheitsreparturen....die sind geschuldet da steht fest....
Der Vermieter darf beim Umbau (Sanierung) aber nur eine Entschädigung in der Höhe verlangen, die dem Mieter selbst an Aufwand bei einer Eigenleistung entstanden wäre (BGH NJW 2005, 425 Rn. 32). Das gilt aber nur, wenn der Mieter bereit ist, die Arbeiten selbst durchzuführen. Andernfalls kann der Vermieter die Kosten verlangen, die für einen Fachhandwerker zu zahlen sind. Auch nach dem OLG Düsseldorf (NJW-RR 1994, S. 781) steht dem Vermieter ein Anspruch bei Umbau nach Mietende zu
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #12
BarneyGumble2

BarneyGumble2

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du verstehst es nicht, es geht hier nicht um ewige Thema Schönheitsreparturen....die sind geschuldet da steht fest....
Ich glaube, Du verstehst es nicht! Wenn Du einen MV aus 1958 hast, der gültige Klauseln besitzt was die Schönheitsreparaturen betrifft, dann solltest Du bei Deinem Glück dringend mal Lotto spielen!

Stell doch einfach mal diese Klausel wörtlich hier ein!
Ich bin mir wie meine Vorredner fast 100 % sicher, dass diese der heutigen Rechtsprechung nicht standhalten werden!

letztlich kostet heute die Renovierung ein solchen Wohnung um die € 15000.-, also mit mal rasch Farbe drauf werfen ist das sicher nicht getan.
Für diesen Preis ist das keine Renovierung, sondern eine Sanierung!
Dafür ist der Mieter generell nicht zuständig.
Die Kosten dafür sollten in den 54 Jahren andauernden Mietzahlungen mehr als eingenommen worden sein!
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #13

kathi

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du verstehst es nicht, es geht hier nicht um ewige Thema Schönheitsreparturen....die sind geschuldet da steht fest....
Wer hat dir das gesagt?

Der Typ, der das damals entworfen hat muss wirklich ein Crack gewesen sein, der 1958 schon diverse Mietrechtsreformen und relativ aktuelle BGH-Urteile vorhersagen konnte.
Tu uns doch einfach den Gefallen und stell die Klauseln mal hier rein. Derartige bestandhaltige Klauseln würde ich nämlich dann gern bei uns gegen die H&G-Klauseln austauschen, denn was, was von 1958 bis heute Gültigkeit behält, wird es die nächsten 40 Jahre sicher auch tun und ist damit vermutlich besser als alles was H&G so hergibt.

Aber mal abgesehen davon hättest du, gesetzt den Fall, dass der Mieter tatsächlich Schönheitsreparaturen schulden sollte, natürlich den Anspruch darauf, dass er diese auch durchführt. Egal ob du sanierst oder nicht.


Also nochmal : wie dreh ich die Sache als Vermieter hin, mahne ich den Mieter ab auf Erfüllung der Schönheitsreparaturen ( dieses müssen gemacht werden, ist geklärt ) oder fahre ich die Schiene Abrechnung auf KVA mit Eigenleistungs - Stundensätzen plus Material Einsatz ??
Wer hat so etwas schon mal gehabt ?? bitte nur echte Fachleute
Du wirst da nur wenige finden, ausser RAs, die du dann aber bitte bezahlen darfst.
Auch wenn es eine allgemein bekannte Tatsache ist, dass alle Vermieter A******** sind, sehen die meisten vermutlich von einer Endrenovierung durch den Mieter ab, wenn eine Komplettsanierung der Wohnung geplant ist.
Allerdings wirst du den Mieter auf Erfüllung der Schönheitsreparaturen abmahnen müssen. Wenn der dann renoviert, BEVOR du sanierst, dann ist das halt dein Pech und wäre reine Schikane gewesen.
 
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RMHV

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Wer hat dir das gesagt?

Spielt das eine Rolle? Die Schönheitsreparaturenklausel ist - auch wenn es anscheinend die Erkenntnisfähigkeit zu überfordern scheint - in diesem Thread nicht das Thema.

Der Typ, der das damals entworfen hat muss wirklich ein Crack gewesen sein, der 1958 schon diverse Mietrechtsreformen und relativ aktuelle BGH-Urteile vorhersagen konnte.
Tu uns doch einfach den Gefallen und stell die Klauseln mal hier rein. Derartige bestandhaltige Klauseln würde ich nämlich dann gern bei uns gegen die H&G-Klauseln austauschen, denn was, was von 1958 bis heute Gültigkeit behält, wird es die nächsten 40 Jahre sicher auch tun und ist damit vermutlich besser als alles was H&G so hergibt.

Ich würde schon fast darauf wetten, dass die Klausel von 1958 wirksam ist. Der Inhalt beschränkte sich damals i.d.R. darauf, dass der Mieter Schönheitsreparaturen auszuführen hat. Es würde mich also nicht weiter wundern, wenn die Klausel lauten würde: "Schönheitsreparaturen übernimmt der Mieter" oder so ähnlich, ohne dass irgendwelche Fristen vorgegeben wurden. Derartige Klauseln waren schon immer wirksam und sind es nach wie vor.
Die unwirksamen Klauseln sind erst später aufgekommen.

Aber mal abgesehen davon hättest du, gesetzt den Fall, dass der Mieter tatsächlich Schönheitsreparaturen schulden sollte, natürlich den Anspruch darauf, dass er diese auch durchführt. Egal ob du sanierst oder nicht.

Schönheitsreparaturen haben Entgeltcharakter. Sie sind Teil der Gegenleistung, die der Mieter für die Überlassung zu erbringen hat. Wenn die Leistung, die für den Vermieter wertlos wird, wandelt sich der Anspruch auf Ausführung von Schönheitsreparaturen in einen Abgeltungsanspruch. Es ist also keineswegs egal, ob der Vermieter saniert oder nicht.

Interessanterweise ist der TE der einzige, der die Rechtslage zutreffend bewertet hat.
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #15

kathi

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Ich würde schon fast darauf wetten, dass die Klausel von 1958 wirksam ist. Der Inhalt beschränkte sich damals i.d.R. darauf, dass der Mieter Schönheitsreparaturen auszuführen hat. Es würde mich also nicht weiter wundern, wenn die Klausel lauten würde: "Schönheitsreparaturen übernimmt der Mieter" oder so ähnlich, ohne dass irgendwelche Fristen vorgegeben wurden. Derartige Klauseln waren schon immer wirksam und sind es nach wie vor.
Die unwirksamen Klauseln sind erst später aufgekommen.
Mag sein, dass dem so ist, aber wenn der Mieter diese während seiner Mietzeit übernommen hat, dann wär die Sache damit doch auch erledigt oder?

Schönheitsreparaturen haben Entgeltcharakter. Sie sind Teil der Gegenleistung, die der Mieter für die Überlassung zu erbringen hat. Wenn die Leistung, die für den Vermieter wertlos wird, wandelt sich der Anspruch auf Ausführung von Schönheitsreparaturen in einen Abgeltungsanspruch. Es ist also keineswegs egal, ob der Vermieter saniert oder nicht.
Aber nur dann, wenn der Mieter nicht bereit ist diese Leistung zu erbringen.

Interessanterweise ist der TE der einzige, der die Rechtslage zutreffend bewertet hat.
Sorry, aber das kannst auch du erst dann wissen, wenn du die entsprechenden Klauseln des MV kennst und nicht nur Vermutungen anstellst.
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #16

Papabär

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Hm ... also in unseren Uraltmietverträgen aus den siebzigern steht, dass die Mietsache beräumt und besenrein zurückzugeben sei. Ich wüsste jetzt nicht, was daran ungültig sein soll.

Allerdings weiß ich genausowenig, wie die Abgeltung einer Renovierung (Schönheitsreparaturen wurden auch damals schon wirksam auf die Mieter übertragen) zu bewerten wäre.

Die Formulierung der Fragestellung - wie man die Sache als Vermieter hindreht, damit ... hört sich sicherlich nicht nur für mich höchst befremdlich an. Tipps für ggf. unzulässige Vorgehensweisen werden in Foren generell nur ungerne gegeben.
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #17
immodream

immodream

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Hallo,
ich bin als langjähriger Vermieter doch sehr geschockt, wenn ich diesen Beitrag lese.
Auch ich habe eine Mieterin, die 1958 neu in mein später erworbenes Haus eingezogen ist, in den letzten Jahren ins Altenheim gehen lassen müssen.
Diese Wohnung mußte auch komplett kernsaniert werden, obwohl die Mieterin die Wohnung in sauberen , regelmäßig renovierten Zustand hinterlassen hat.
Wie kommt man auf eine Summe von 15 000 € für die Renovierung einer Wohnung.
Ich glaube meine altersenile, uneinsichtige , 82 jährige Schwiegermutter ( Vermieterin von Gottes Gnaden )hat diesen Beitrag geschrieben .
Grüße
Immodream
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #18

kathi

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Hm ... also in unseren Uraltmietverträgen aus den siebzigern steht, dass die Mietsache beräumt und besenrein zurückzugeben sei. Ich wüsste jetzt nicht, was daran ungültig sein soll.
Nix, aber es geht ja auch um Renovierung.
Und ich frag mich, warum man den lapidaren Satz "Schönheitsreparaturen übernimmt der Mieter" und sonst nix, nicht einfach belassen hat, wenn das eine Klausel wäre, die alles erklärt, immer wirksam bleibt und der Mieter bei so ner Klausel auch nach über 50 Jahren Mietzeit komplett renovieren muss.
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #19

Papabär

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Wie kommt man auf eine Summe von 15 000 € für die Renovierung einer Wohnung.
Es wurde keine Angabe zur Größe der Wohnung gemacht. Da ich selber nur Wohnungen von max. 110m² im Bestand habe kann ich diese Größenordnung jetzt auch nicht direkt nachvollziehen ... aber schockieren tut´s mich nun auch nicht unbedingt. Nach oben hin soll ja bekanntlich alles offen sein (ich meine damit die Wohnungsgröße).

Außerdem könnte es ja auch bei einer Renovierung möglich sein, dass denkmalschutzrechtliche Auflage zu beachten sind.
 
  • Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ?? Beitrag #20

kathi

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Außerdem könnte es ja auch bei einer Renovierung möglich sein, dass denkmalschutzrechtliche Auflage zu beachten sind.
Bei der Sanierung und Modernisierung vielleicht, aber bei einer normalen Renovierung?
Egal ........ geht ja auch völlig an der Fragestellung vorbei.
 
Thema:

Renovierung nach Auszug bei bevorstehender Sanierung der Wohnung ??

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