Verkäufer will Küche nicht im Notarvertrag sondern Extra-Vertrag. Erlaubt?

Diskutiere Verkäufer will Küche nicht im Notarvertrag sondern Extra-Vertrag. Erlaubt? im Steuer - Vermietung und Verpachtung Forum im Bereich Finanzen; Guten Tag. Ich hab eine spezielle Frage zu Kauf einer Einbauküche beim Immobilienkauf. Der Verkäufer möchte das über einen separaten Vertrag...

  1. #1 altehuette, 21.10.2018
    altehuette

    altehuette Neuer Benutzer

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    Guten Tag.
    Ich hab eine spezielle Frage zu Kauf einer Einbauküche beim Immobilienkauf.
    Der Verkäufer möchte das über einen separaten Vertrag regeln.
    Also ganz ohne Notar.
    Geht das?
    Wie kann ich die Küche dann absetzen.
    Die Küche ist wie neu(glaub 2 Jahre). Er will 7000 Euro. Die Wohnung kostet 35.000. also insg. 42000.
    Über wieviele Jahre kann ich das absetzen? 10?
    Vielen Dank schon mal. Tolles Forum hier.
    MfG
     
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  3. #2 Melanie123, 21.10.2018
    Melanie123

    Melanie123 Erfahrener Benutzer

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    Erlaubt ist das schon.
    Trotzdem sind meine Alarmglocken in mehrerer Hinsicht auf höchster Bereitschaft.
    Es gibt gebrauchte Küchen, die 7.000 € wert sind. Diese findet man aber nicht in Wohnungen, die für 35 T€ verkauft werden.Da besteht ein deutliches Missverhältnis.Das könnte das Finanzamt ähnlich sehen.

    Ein paar Fragen:
    -willst Du die Wohnung selbst nutzen oder vermieten? (Abschreibungsaspekt ja nur bei Vermietung)
    -hat der Verkäufer etwas dazu gesagt, warum er das so handhaben möchte?
    -will der Verkäufer den Kauf der Immo, wenn ja wie (die Reihenfolge ist wichtig) an die Küche koppeln?
    -was ist die Küche für Dich wert? Willst Du sie überhaupt? Nur im Falle des Immo-Kaufes?

    Worst Case wäre, dass der Kaufvertrag für die Küche rechtskräftig ist, der Kauf der Wohnung aber aus irgendwelchen Gründen scheitert.
    Dann wärest Du 7.000 € los, müßtest die Küche ausbauen und wüßtest vielleicht noch nicht einmal, wohin damit.
     
  4. GSR600

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    Wenn es nicht im notariellen Kaufvertrag steht, dann bekommt das FA das ja nicht mit.
     
  5. GSR600

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    Evtl, will der VK das auch weil er sonst Steuern zahlen muss.
     
  6. #5 altehuette, 21.10.2018
    altehuette

    altehuette Neuer Benutzer

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    Hallo nochmal.
    Ich will vermieten
    Der Verkäufer will das so wegen dem Verkaufsgewinn den er sonst versteuern muss. Die Wohnung hat 39qm und hier liegt der qm Preis bei 1500. günstig aber nicht abwegig.
    Die Küche hat anscheinend 7000 Euro gekostet. 2 Schränke sind bei den 7000 auch dabei.
    Weiß jmd wie das dann mit der Abschreibung laufen würde?
    Das fällt ja nicht in die 15 Prozent Regel. Richtig?
     
  7. GSR600

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    Wie alt ist die Küche?
    Das riecht dann wenn sie älter ist leider etwas nach Steuerhinterziehung.
     
  8. #7 altehuette, 21.10.2018
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    Ich denke die Küche ist 2 Jahre alt ca.
    Alles von Miele. Die hat wohl 7000 gekostet.
     
  9. Pitty

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    Wie denn das?
     
  10. #9 immobiliensammler, 22.10.2018
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    Naja, wenn ich den Veräußerungsgewinn von sagen wir 100.000 Euro versteuern müsste dann verkaufe ich Dir das Haus eben 100.000 Euro billiger und verkaufe Dir zusätzlich den Gartenzaun für 100.000 Euro, und das natürlich noch außerhalb des Notarvertrags, also sozusagen schwarz.
     
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  11. #10 Goldhamster, 22.10.2018
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    Hallo,
    es ist doch üblich, dass beim Immokauf z. B. die Küche im Notarvertrag gesondert ausgewiesen wird. (aber kein gesonderter Vertrag)

    Das ist absolut üblich.

    Auch üblich ist, das Verkäufer und Käufer sich sehr schlau vorkommen und den Wert der Einbauküche als relativ hoch ansetzen.
    Ebenso üblich ist es - so könnte ich mir es vorstellen - dass das FA bei groben Missverhältnis korrigierend eingreift.

    Ich meine, die Abschreibungsdauer liegt dann bei ca. 7 oder 8Jahren.

    Aus seiner Küche grüßt
    DER HAMSTER
     
  12. GSR600

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    Ja genau, das haben wir auch so gemacht und das ist ja auch ok, solange das Verhältnis stimmt.
    Weil der Erwerber keine Grunderwerbsteuer auf die Einbauküche zahlen sollte.
    Wir hatten kein Problem, da die Whg über 10 Jahre selbstbewohnt war.
     
  13. #12 immobiliensammler, 22.10.2018
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    Eben, das ist absolut üblich, soll z.B. Grunderwerbsteuer sparen. Absolut skeptisch wäre ich aber, wenn dies gerade eben nicht im Notarvertrag auftauchen soll. Wie soll dann für das FA der Anschaffungspreis nachgewiesen werden? Ob der Verkäufer dann eine ordentliche Quittung ausstellt (wenn ja hätte er das ja gleich den Notar erledigen lassen können)?
     
  14. #13 altehuette, 22.10.2018
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    Ok danke an alle.
    Haben jetzt 5000 inkl Schränke und Lampen gemacht und das in den Kaufvertrag aufgenommen.
     
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  15. #14 Aktionär, 23.10.2018
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    Hallo! Hast Du eigentlich mal einen Kaufbeleg der Küche gesehen? Du sprichst ja immer von anscheinend, soll und circa. Etwas genauere Angaben wären da schon hilfreich um den Kaufpreis von T€ 7 einzuordnen. Von eventuellen Restgarantien der E-Geräte mal ganz abgesehen ...
     
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  16. #15 altehuette, 23.10.2018
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    Nein ich hab die Rechnung noch nicht gesehen.
    Ist aber dann auch kein KO-Kriterium da die Wohnung eh günstig ist. Küche hin oder her. Aber ich werde sie einfordern.
    Habe ja schon geschrieben dass wir uns jetzt auf 5000 Euro geeinigt haben für die Küche, Lampen und 2 Schränke.
    Also Küche 4200, lampen 400, Schränke 400.
    Weiß jmd wie ich das genau absetzen kann? Küche: 4200 auf 10 Jahre - Bisheriges Alter?
    Also z.B bei einem Alter von 3 Jahren auf 7 Jahre.
    Lampen und Schränke im ersten Jahr direkt absetzen?
    Ist jetzt im Notarvertrag geregelt.
     
  17. #16 ehrenwertes Haus, 23.10.2018
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    Eigentlich sind das Fragen für deinen Steuerberater, die möglichst schon vor Vertragsabschluß geklärt werden sollten.

    Irgendwie habe ich den Eindruck, du weißt gar nicht wirklich was du da machst und wurschtelst dir irgendwas zurecht.


    Möchtest du denn wirklich mit dieser Einrichtung vermieten, oder kaufst du das Inventar nur mit damit du die Wohnung auch wirklich bekommst?
     
  18. #17 altehuette, 23.10.2018
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    Danke. Ja ich will es so vermieten. Und ja ich habs nur übernommen dass ich die Wohnung kriege. Habe keinen Steuerberater...
     
  19. #18 ehrenwertes Haus, 23.10.2018
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    ... und von einem Anwalt ist der Kaufvertrag dann wohl auch nicht geprüft, oder doch?

    Dann hoffe ich mal, dass du da nicht gerade den Fehler deines Lebens machst.

    Bitte mach ganz schnell einen Termin mit einem Steuerberater + Anwalt (gibt es oft in einer Kanzlei oder als Partnerschaft) und lass das Prüfen, was du da gerade anstellst.
    Selbst ein Nobel-Anwalt und Promis-Steuerberater sind billiger als das Lehrgeld, was du ohne deren Fachwissen hinlegst.
    Du bist auf dem besten Weg am falschen Fleck zu sparen. Hier ist Geiz-Ist-Geil und Learning-By-Doing absolut fehl am Platz.
     
  20. Pitty

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    Pass nur auf dass die 5000€ wirklich für die Küche annähernd hin hauen. Das Finanzamt könnte dir einen Strick daraus drehen, Kaufpreis evtl. sehen zu wollen. Dann könnte es ganz schnell anders ausgelegt werden.

    Wenn das FA den tatsächlichen Preis weis was die Küche tatsächlich Wert ist können Sie die Grunderwerbssteuer nachträglich anpassen.

    Ich habe auch schon einige Kücken gekauft und bin noch nie über 4000€ gekommen. Auch wenn die Kücken sehr groß waren.

    Einfach aufpassen.
     
  21. #20 altehuette, 23.10.2018
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    Ok danke. Das haut schon hin. Lauter Miele-Geräte und neuwertig. Das mit dem Abschreiben ist mir noch nicht klar im Detail auf wieviel Jahre. Aber kann dann beim FA anrufen...danke

     
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