Zuviel gezahlte Grunderwerbsteuer zurückfordern?

Diskutiere Zuviel gezahlte Grunderwerbsteuer zurückfordern? im Steuer - Vermietung und Verpachtung Forum im Bereich Finanzen; Ich habe eine Frage bez. Grunderwerbsteuer und bitte um Antwort(en) Eckdaten: -vermietete ETW gekauft -Kaufvertrag unterschrieben im Aug. 2014...

  1. laser

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    Ich habe eine Frage bez. Grunderwerbsteuer und bitte um Antwort(en)
    Eckdaten:
    -vermietete ETW gekauft
    -Kaufvertrag unterschrieben im Aug. 2014
    -Wirtschaftlicher Übergang auf mich zu Jahresanfang 2015. Also der Verkäufer ist aktuell noch Eigentümer (nimmt z.B. noch die Miete ein und hat für die Whg. noch alle Rechte und Pflichten)
    -Bescheid über Grunderwerbsteuer im November 2014 erhalten und bereits beglichen.

    Die Instandhaltungsrücklage wurde im KV nicht separat ausgewiesen und somit wurde auch darauf Grunderwerbsteuer berechnet. Besteht die Möglichkeit, den darauf entsprechenden Anteil der GrErwSt vom FA zurückzubekommen? Also nach dem wirtschaftlichen Übergang (bzw. Grundbucheintrag) sich von der Hausverwaltung eine Bescheinigung über die Höhe der Instandhaltungsrücklage ausstellen zu lassen, diese dem FA übermitteln und eine „Korrektur“ also das zu viel gezahlte zurück zu verlangen.
    Oder ist es hierfür schon zu spät, da ich bei Erhalt des Bescheids hätte widersprechen sollen?
    Vielen Dank!
     
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  3. Pitty

    Pitty Erfahrener Benutzer

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    Ist der Bescheid der Grundsteuer schon rechtskräftig? Ansonsten würde ich mir vom Verwalter zum Zeitpunkt der Übertragung das Hausgeld bestätigen lassen und versuchen das beim Finanzamt einzureichen. Normalerweise geht das am einfachsten, wenn das bereits im Notarvertrag mit festgehalten wird.
     
  4. laser

    laser Benutzer

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    Also zum "wirtschaftlichen Übergang" bzw. Grundbucheintrag (Jan.2015)
    oder meinst du bei Vertragsabschluss (Aug.2014)?
     
  5. Andres

    Andres
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    Bei Vertragsschluss. Die GrESt fällt bereits mit dem Verpflichtungsgeschäft an, nicht erst mit dem Verfügungsgeschäft. Wenn der Vertragsschluss im August war, gehe ich davon aus, dass der Steuerbescheid schon längst Bestandskraft hat und der Käse gegessen ist.
     
  6. laser

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    Es geht nicht um sehr viel Geld, ist aber trotzdem schade.
    Ich hatte den Notar im August darauf hingewiesen die Instandhaltungsrücklage im KV auszuweisen. Er meinte das ginge nur wen ihm eine schriftliche Bestätigung über deren Höhe von der HV vorliegt -was damals nicht der Fall war. Er meinte dass ich das dem FA nachträglich selbst nachweisen müsste. Aber anscheinend ist es nun zu spät dafür...
    Danke an @Pitty und @Andres für die für die Antworten.

    P.S. Falls jemand evtl. einen Tipp hat und meint dass man es doch mal versuchen könnte, bitte Info.
     
  7. #6 BHShuber, 28.11.2014
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    2 Jahre nach Entstehung der Steuer

    Hallo,

    hier findest du alles: Grunderwerbsteuer (Deutschland) – Wikipedia

    Punkt Kaufpreisminderung und nachträgliche Senkung der Grunderwerbssteuer dürften hier für dich besonders interessant sein.

    Gruß

    BHShuber
     
  8. laser

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    Danke @BHShuber.
    So wie ich das gelesen und verstanden habe, kommt eine nachträgliche Steuerminderung nur bei auch nachträglicher Kaufpreisminderung oder Sachmängeln in Frage. Was ja bei mir leider nicht der Fall ist.
     
  9. #8 BHShuber, 28.11.2014
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    Hallo,

    genau so ist es!

    Gruß

    BHSHuber
     
  10. #9 BHShuber, 28.11.2014
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    Instanhaltungsrücklage

    Hallo,

    Zudem gehört die Instandhaltungsrücklage immer zur Ausstattung der Wohnung und wird mit gekauft, egal wie hoch die ist, als Käufer lasse ich mich nicht auf eine Debatte ein, hier noch großartig zu verhandeln.

    Die Instandhaltungsrücklage steht dem Käufer und Eigentümer nicht zum unmittelbaren Zugriff zur Verfügung und findet bei der Berechnung der Grunderwerbssteuer daher keine Berücksichtigung.

    Eine Minderung des Kaufpreises wäre theoretisch nur wenn die Instandhaltungsrücklage für die Wohnung im Minus läge was nie der Fall ist.

    Gruß

    BHSHuber
     
  11. #10 PHinske, 28.11.2014
    Zuletzt bearbeitet: 28.11.2014
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    Na ja, also "zur Ausstattung der Wohnung" gehört die Rücklage aus meiner Sicht nicht.
    Verkauft wird ja schließlich das Sondereigentum sowie der Miteigentumsanteil am Gemeinschaftseigentum, so wie es steht und liegt.

    Die Ausrechnung der vorhandenen Instandhaltungsrücklage auf Miteigentumsanteile kann man sich echt sparen.
    In einer Jahresabrechnung habe ich das auch mal gesehen, obwohl es ohne Belang und ohne Aussagekraft ist.

    Die vorhandene Rücklage gehört voll und ganz der Eigentümergemeinschaft.

    Dass der (theoretische) Anteil sich verringernd auf die Erwerbssteuer eines Sondereigentümers auswirken könnte, habe ich echt noch nie gehört und ich kann mir das auch nicht wirklich vorstellen.

    MfG PHinske
     
  12. Andres

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    Das mag sein - es ist aber trotzdem richtig. Die Instandhaltungsrücklage ist selbst bei sehr großzügiger Auslegung von § 2 GrEStG nicht Steuergegenstand.

    Ob der gewohnheitsmäßige Ausweis der auf die MEA entfallenden Anteile der Rücklage auf dem Jahresabschluss dann eine gute Idee ist, wäre eine andere Frage. Meiner Meinung nach verfestigt das die nicht auszurottende Vorstellung, dass jedem Eigentümer ein Stück der Rücklage gehört und womöglich sogar ein Auszahlungsanspruch bestehen könnte. Klar: Bei einem Verkauf ist es bequem, wenn man den Wert nur vom letzten Abschluss ablesen und über ein paar Monate hochrechnen muss.
     
  13. #12 BHShuber, 29.11.2014
    BHShuber

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    Stimmt aber in einem anderen Zusammenhang

    Hallo,

    im Rahmen des Verkaufsvorganges und steuerlich gesehen gehört die Instandhaltungsrücklage als Ausstattung zur Wohnung und wird mitgekauft.

    Im Rahmen der ordentlichen Verwaltung hast du vollkommen Recht.

    Gruß

    BHShuber
     
  14. heineu

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    Gilt das nicht für den Anteil am Kontostand des Hausgeldkontos?
     
  15. #14 Benni.G, 09.07.2019
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    Ach noch nicht mal 5 Jahre alt.

    Aber auch ich habe mit dem ursprünglichen Thread meine positive Erfahrung gemacht.
    Zum Kaufzeitpunkt war mein Anteil der ISR 1.038 € und wurde nicht im Kaufvertrag vermerkt, sodass ich über den gesamten Kaufpreis Grunderwerbssteuer bezahlt habe.
    2 Jahre nach dem Kauf ist mir beim durchschauen der Verwaltungsunterlagen aufgefallen, dass beim Übergang zu dem damaligen Verwalter meine ISR in Höhe von 1.845 € ins Hausgeldkonto geflossen ist.
    Diese Erkenntnis habe ich dem Finanzamt mitgeteilt und für die 2.883 € die Grunderwerbssteuer zurückerhalten.

    Auf dem Hausgeldkonto sammelt sich ja in der Regel nicht wirklich was an, daher ist das Geld ja eher zu vernachlässigen. Außerdem müsste dann zum Stichtag eine Abrechnung gemacht werden, damit bestimmt werden kann, wie hoch dein Anteil am Hausgeldkonto ist. Die Kosten wären sehr wahrscheinlich höher, wie die Steuerersparnis, sodass mal wieder nach dem Motto "Steuern sparen - koste es was es wolle" verfahren werden müsste.
     
  16. heineu

    heineu Benutzer

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    Es soll WEGs geben, die zigtausend Euro auf dem Hausgeldkonto haben, weil der Verwalter sich nicht um eine Umschichtung von Liquidität in sinnvolle Anlageformen kümmert. Zwar darf der Einzeleigentümer über das Hausgeld nicht verfügen, aber ihm steht dennoch ein Anteil zu.
     
  17. #16 Benni.G, 09.07.2019
    Benni.G

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    Und ich dachte immer, dass der Verwalter über das Hausgeld jährlich abzurechnen hat.

    Klar bei großen WEG sind da auch schnell ein paar Tausender drauf - allein schon als Puffer, doch jeder einzelne Eigentümer wird wohl kaum mehr als 3% des Kaufpreises auf dem Hausgeldkonto haben, sodass man die Grunderwerbssteuer in nahezu allen Fällen vernachlässigen kann.

    Nehmen wir mal an, du hättest 2.000 € auf dem Hausgeldkonto, dann musst du darauf gerade mal 120 € als Grunderwerbssteuer bezahlen. Eines der großen Heizkostenabrechnungsunternehmen verlangt für die Ermittlung der Werte eines Wasserzählers rund 10 €. Da kannst du schnell sehen, wie die Kosten für die Abrechnung schnell höher, wie die Steuerersparnis sind.
     
Thema: Zuviel gezahlte Grunderwerbsteuer zurückfordern?
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